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しかし、運営側の禁止発表にも関わらずコンサート開始とともにモッシュやクラウドサーフが発生し迷惑を受けたファンも少なからずいたようです。
ただ、昨年9月の幕張公演ほどの悪評が聞こえてこないところをみると、だいぶ改善されたようにも思えるのですが、実際参加された方はどうだったのでしょうか？
前列で静かにコンサートを観たいファンにとってはモッシュ・ダイブ・サーフ・WOD等の接触行為を一切止めてほしいのでしょうが、もしそうしてしまうとただのアイドルコンサートになってしまいそうで残念な気もします。
BABYMETALはアイドルとメタルの融合をコンセプトとするオンリーワンのグループだけに、モッシュやWOD等もオンリーワンのスタイルを目指すべきではないでしょうか？
上の画像でも分かる通り、BABYMETALはモッシュを「モッシュッシュ」と呼び「仲良くおしくらまんじゅうをする」ことと説明しているように、BABYMETALコンサート独特の和やかなモッシュを理想としているように思えます。
ただ、既にアイドルとメタルの融合に成功したBABYMETALに対し、ファンの側ではアイドル視点でBABYMETALを観るファンとメタル視点でBABYMETALを観るファンの融合がまだ出来ていないと言えるのかもしれません。
そこは双方が少しずつ歩み寄って、ベビメタファン独特のオンリーワンスタイルを確立するべきだと思うのですが、皆様はどう思われますか？
次回は過去最大規模のMOSH'SH PIT ONLYとなるライブを6月に幕張メッセ展示ホールで開催されることが発表されただけに、この問題は非常に重要な課題になりそうな気がします。
先日中国で将棋倒しになって数人が犠牲になったり、日本でも神戸の花火大会で将棋倒しになって犠牲者が出た過去があるだけに、5万人とも言われている観客がアリーナだけに集まるとなると危険度も当然に高まるはずです。
そこで、昨年9月の幕張公演後も話し合ったように、今回もこのモッシュやWOD等をどのようにするべきか話し合ってみましょう。
昨年の幕張公演後の話し合い：http://blog.livedoor.jp/metalboy/archives/12941687.html
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★BABYMETAL－メンバーズサイト－THE ONE 情報
・深夜AM00：00～AM03：00の間だけ入れ、視聴できる ビデオと写真があるそうです。
・「LEGEND“2015”～新春キツネ祭り～」グッズ「- THE ONE -」 メンバー限定で1/15（木）より販売スタート！
※ - THE ONE - メンバーに関してはコチラ↓
https://theone.babymetal.jp/ pic.twitter.com/8eZDV1LISq
コメント
コメント一覧
俺は、モッシュはしない（体力がない）から、住み分けができれば嬉しい。
サタニックカーニバル…
これは…
“モッシュ・ダイブ・サーフ・WOD”を禁止するなら『メタルに乗っかること』をやめるべきだ。
メタルは日本式が通用するような甘いジャンルじゃない。
13ページ、メロン記念日の2002年のライブで発生したクラウドサーフの顛末。
【会場】幕張メッセ展示ホール 1番～3番
だそうdeath
SSAで顔強く蹴られた。
「このライブはモッシュ、サーフ等が発生する危険性があります。安全エリア以外のモッシュピットに入場される方は怪我等のリスクがあり、それらのトラブルに対し運営側は一切責任を負いません。全て自己責任での処理をお願いします。なお、安全エリアでの迷惑行為。および、モッシュピット内での過度の危険行為を発見した場合、ただちに退場して頂きます。」
って位の告知にしないとまずエリア分けもままならないと思います。
よろしくお願いします。
怖いから行けないとかってなってるとしたら、これほど皮肉な事はない。
他者を思いやる気持ちのない奴は、参戦する資格は無いはずだ。
すべてのファンがそれそれのスタイルで楽しめたらいいな。
このぐらいのボケでええか？
ここ３日疲れすぎ！ 金額のところは運営の方針がでるところかと
私は同じでもいいかと思います。あえて振り切った発想ということで
おやすみなさい♪
こういう提案ほんとにうれしいですよ。
チケットに金額差つけるのはう〜んって感じしますけど、他は良いんじゃないですかね♪
皆な論戦し過ぎて疲れていると思うので、あとは運営の詳細発表を心待ちにしましょう。
現在「アイドルより・女性・家族連れ」が参加に不安があるわけなので、あえて「セイフティエリア」を前側だけど安くするのも一案。そうすると参加人数は増えるだろうね
モッシュッシュエリアは、少し高いけど「傷害保険」付き、「自己責任の覚書を書くと割引あり」とかね（柔らか提案だから、まじに取るなよ）
もちろん、セイフティ・モッシュッシュ同一金額でもいいけど、運営の商売的な腕の見せ所。
・「ロイヤルモッシュッシュチケット」（限定枚数にして全体バランスに影響ないようにする）
これは他のチケットの倍額料金。そのかわり「セイフティ・モッシュシュ」どこに行ってもＯＫ
セイフィティ・モッシュシュエリア間にゲートを設けて、そこでしか行き来できないようにする
・セイフティ・モッシュシュエリア面積の割合は、発売したチケットに応じて発売後に分ける
あえて各エリアの発売枚数を決めずに、後で人数に対しての安全面積を考慮できることもメリット
参加者それぞれの思いと、アミューズの会社としてのリスクマネジメント、ひいてはチームベビメタのためになるような案として考えてみた
・エリア分けを「セイフティエリア」「モッシュッシュエリア」に分け、チケット購入時点で客が選択して購入
エリア分けを客同士でも、お互いわかりやすくするために、手首などに蛍光識別のリング装着
スキー場のファミリーゲレンデと、中上級者用のコース分けのイメージ
・「セイフティエリア」はステージ前、アイドルより・女性・家族連れなど穏やかに観戦したい人向き
背が低い女性や年配の方などに配慮して前方としました。
・セイフティエリアは女性やお子さんもいるので、まわりが十分に配慮するようアナウンス（３姫からがいいね）
・ポイントはセイフティエリアの中で、さらに区画分けして、区画の間に「通路」を挟むこと。
映画館の通路みたいなイメージ
通路によって、大きなモッシュができることを避け、圧縮の危険を低減、サーフもできなくなると思う
さらに、具合の悪くなった人が横に出れるための措置、スタッフの介入もしやすくなる
・セイフティエリアの決められた区画以外に移動できない（穏やかに前方で見れるメリットがある反面）
・「セイフティエリア」と「モッシュッシュエリア」にの間も広めな通路で区分け
運営スタッフにより、区分け管理を徹底
原則、他のエリアへは移動禁止としておく。
・「モッシュッシュエリア」はセイフティエリア後方と会場両サイド。従来のモッシュピットと同じ
エリア分け考えてみたけど・・・
ＫＹで悪いけど、独り言として書かせてください。
＜幕張の合戦 エリア分け案・独り言＞
この議論で問題とされていること
・モッシュピットオンリー・オールスタンディングを運営が明示している
・「合戦」というイメージコンセプトにも、運営のより過激な志向が感じられる
・そのためアイドルより・女性・家族連れに幕張参加に不安あり・限られた客層だけの集客になるかも
・過去ベビメタライブでも、一部過激なWOD・後方からくるサーフなどのモッシュ方法に指摘あり
・実際危険なのはステージ前での圧縮というご意見
・よって幕張における「区分け」が必然という声多数
上記を踏まえて、これまでのご意見も織り込みながらの一案です
・センターステージの案もありましたが、通常のステージと仮定
・「サーフ、ダイブなど危険なモッシュ行為禁止、即時退出」を明記（危険のないモッシュッシュはＯＫという運営方針発表は必要）
これは、運営責任上明記せざるをえないでしょう
ナイスなまとめじゃないでしょうかね。
管理人さんも手に負えなくて次から次へと新しいスレ起こしてるので、もうこの辺で。。
SEE YOU I N THE "MOSH'SH" PIT!!
↓↓↓これ全部日本。
https://www.youtube.com/watch?v=N6fNZnc4-eg&t=0m54s
https://www.youtube.com/watch?v=q5amIdtNTPc&t=3m42s
https://www.youtube.com/watch?v=gcmF_l_1l90&t=0m52s
https://www.youtube.com/watch?v=ZR1FfbXJKqg&t=1m28s
https://www.youtube.com/watch?v=nZTed23sVS0
暴れるんじゃなくて前に押し寄せるのが一番危ない。
https://www.youtube.com/watch?v=BkTuy3biGio
モッシュは以外と危なくない。WODは気づいたら鼻血とかあるけど。
メタルの”アイドル”なんだからほどほどにしとけ。
で、エリア分けは必須でしょうね。
ここでちょっと箸休めを、、、
アンコールのかけ声についてです。
SSAでは「We want more!」が優勢でしたが、何となくソニスあたりからの借り物っぽくてみな少々気恥ずかしそうでした。
やはりここは、愛するベビーメタルへのオンリーワンなかけ声が欲しいところです。
そこで、こんなのどうでしょう？
「We want MOA!」
「We want YUI!」
「We want SU!」
「We want BABY METAL!」
以下繰り返し
おっさんなのでダジャレです。
箸休めになれば幸いなのですが、、。
ベビメタの公演は，モッシュ・ダイブ当たり前の人らばかりが集まるのではなく，しかもここは日本。
子供が水泳授業で飛び込んで運悪く首の骨を折ったら，多くの水泳競技会で飛び込み禁止を決めてしまうような国。
嫌ならファン辞めればいいとは身勝手さも極まり。ベビメタに大きな魅力を感じるからファンになった。誰しも好きなスタイルで楽しみたいだけ。
でも次回幕張で大きな問題が起きて活動停止などになったら大変，という危機感が元で始まったのがここの議論，それぞれ考えを出し合ってきた。
ただ，取りあえず次回幕張はメタルの方へ舵を切った見方でいいだろう。
その後も，その方向でいきたいとベビメタ陣営が望むなら，もうしかたない。ついていけないならファンを辞めても然り。
そうでなく，今までのようにアイドル・メタル融合のコンセプトをキープし，より幅広い支持を得たいというなら，今後もつきまとう今回のような問題を何とかしていかなくてはいけない。
或いは3姫が完全アイドル化したいと望むならそれも大歓迎。高い音楽性を保ったままアイドル界に参戦すれば・・ね。
確かに議論も出尽くしたというかぐるぐる回っているな。新しい情報や展開を待とう。それまでせいぜい車のオーディオを弄ってベビメタを重低音で楽しむことにしよう。
一服しようよ。
運営と参戦者の良識に期待してさ！
・ファンクラブ（THE ONE）限定イベントでは無い（現時点）
・SSAまでのチケットの条件であれば小学生以上ならモッシュシュピットへの入場は出来る
同じエリアに親子連れとかが一緒に居るのは騒ぎたい側からしても気を遣わないといけなくなりそちらへ気を取られるんでエリア分けとかが出来るんであればそうして貰った方が有り難いDEATH!
どっちもさ
陣営のアナウンスがない限り
堂々巡りだね
スレッドも長くなりすぎたように感じます。
なのでここは一旦休戦として、チケット販売告知など、新たに具体的な動きがあったら管理人さんに新たにスレッドを立ててもらう、ということでどうでしょうか？
なんでスタンド席を用意しないのか理解に苦しむよ。
ピットだけ合戦モードにすりゃいいだけの話なんだけどな。
危ないと思う人はご遠慮くださいって、言われてるのかな
人によっては、気合入れて集まれって言われてるように、聞こえるのですね。
幕張は人が選ばれるということですね（参加意思は個人の自由として）
じゃないと、彼女達が可哀想だから。。
さっき、マッドカプセルのライブ動画を見たが、ヤバいぐらいに激しいじゃん！
ベビメタの比じゃない、、よくこれで事故が起きないもんだと思ったね。
BABYMETALのコンセプトを否定してないか？
じっさいあおってるだろ？
コンセプトって、合戦の事でしょう？
だれ公認？運営の通達待つしかないよ
そのコンセプトとは？
そこの考えが人により違う
スタートが違うから平行線
安全対策は賛同します
それはコンセプトが違っても話せる
運営による事前のアナウンスは必須ですよ
全面的に賛同します。
基本的にエリア分け希望、可能なら会場変更によるスタンド席の確保。
缶・ビン等のピットへの持ち込み厳禁。
セキュリティーの増員による取り締まり強化。
あと会場によりますが、センターステージにすれば圧縮の力が多少は分散されるのでは？
＞どんな楽しみ方もあり
その上で安全対策やバカ対策
にはどのようなものをお考えでしょうか？
具体的に提案していただけると参考になります。
ほじくり返していつまで同じような事を繰り返すんだろう。
どんな楽しみ方もありなんだよ！
その上で安全対策やバカ対策に向かうべきだろーが！
コンセプト云々は今目の前にあるのが現実なの。
そういう大前提にケチばっかつけてたら話が進まねーだろーが！マジ呆れるわ！
＞私は今度のチケットにモッシュッシュピットの文字が無くなっていたら、運営がモッシュッシュのコンセプト＞を棄てたと判断して、
ご意見ありがとうございます。なるほど、見るべきポイントですね
私の願いも一緒です
誰も怪我してほしくありません
そのためにみんなが意見してる場ですよね
559
＞例え事故がおきてどうかなっても
＞ それもBAYBYMETALなんだよ
＞>559
＞まったくその通り
＞ それが本物のファン。
＞ 自分の思った通りにならないのが気にいらない人はファンやめればいいよ。
多くのファンが知恵を出し合っている中で、こういう書き込みは容認されてもいいのでしょうか？
アミューズには路線変更でなく、安全徹底を主軸にお願い文を出しています。
ここのスレも紹介してますので、ファンを安心させてくれる方針を早く明示してくれるといいですね。
誤解あるといけないので、私はモッシュ容認してほしいが、誰も怪我してほしくない、海外のベビメタライブのように笑顔でモッシュできればほんとにいいと思っています
ご自分が運営側が禁止している行為によって怪我された場合が自己責任というのは理解できます。が、他人を怪我させてしまった場合は、加害者として過失傷害罪（30万円以下の罰金またはに問われることもありうる（親告罪ですけどね）そこまでいかなくても、民事上の責任（治療費や慰謝料）は免れないという覚悟も自己責任として必要かと思います。
そんなことにならないように参加されるみなさんはとにかく「安全に 楽しく 仲良く」を心がけてくださいね。
私は今度のチケットにモッシュッシュピットの文字が無くなっていたら、運営がモッシュッシュのコンセプトを棄てたと判断して、過去の亡霊として消え失せることにします。
ライブの無事成功を祈りつつ。
SEE YOU I N THE "MOSH'SH" PIT!!
君はアミューズにベビメタの路線変更を嘆願したらどうだ？
＞みんなベビメタのコンセプトに合わないから、辞めろというのでしょうか？
↑子供じゃないんだから、自分で判断したまえ。
この世に事故に遭いたい人など存在しないよ。
＞じゃ、海外ライブで事故起きたらどうなる？
＞そんなの自己責任に決まってんだろ！世界常識だ！
訳：ベビメタ運営が暴れていいよって言ってるようなものだ
死のうが怪我しようが自己責任で文句言わないから、すきにさせろ、と
あなたはそれでいいかも知れないが、巻き込まれたくない人が大多数だとおもう
みんなベビメタのコンセプトに合わないから、辞めろというのでしょうか？
アミューズ様・ベビメタ運営・KOBAMETAL様が、本当にそういわれるのであれば、
ついてくるファンだけでこれからはいいんだという考えであれば、多くのファンは考えざるをえませんね。
ココを読まれているアミューズさんの声が聞きたいものです。
だから、暴れるのも暴れないのもありなんだよ。好きにすれば良い。
それこそMADとかに比べたらBABY METALはそこまで激しいとは思わない。
一見大事故にはなるようには見えない。
だけど、そういうのに慣れていないファンも多いから怪我のリスクは通常より高いと思う。
そもそもドルオタ層は怪我覚悟できてないだろうし。
ドルオタ層は、かわいいかわいいばかりじゃなくてもっとサウンドを聞いて欲しいなって思うけど、それでメタルを好きになったとしてもモッシュはちょっと…っていう人だって居るだろう。
元々はアイドルで、本人だってメタルやりたくて始めたわけじゃないと思う。
ドルオタ層はメタルのノリを理解してあげて欲しい。
メタル層はそうじゃないファンへの配慮をしないとダメ。
主催者はそういうことを気にして欲しい。
気遣わせてすみません
どっちも冷静に考えるべきなのに、ファンやめろってのも暴言だと思ったからね
事故望んでる人間なんて誰一人もいないから。
肯定派と否定派でしのぎ削ってはいるけど、本丸はそこじゃないからね。
いかに皆が楽しめる環境づくりができるかって話だから。
今まで以上に思いっきりやったらいいと思うよ。
暴れたい奴は暴れてさ。
けが人がでるか、死人がでるかはわからない
なにもなければ良かったという話だろ
たださ、誰かが書いてたけど、悪意を持って幕張のモッシュの様子をビデオに撮って世間に流されるだけでも、ベビメタはダメージ受けるね。敵対する事務所ならやるかもよ。
そしたら国内とか海外とかいえなくなるかもね。
そういうことも、ファンとしてわかってやるならいいんじゃない
いっそのこと、実際にけが人とか出て、社会的に問題になったほうが、白黒はっきりしていいんじゃないか
死のうが怪我しようが、文句いわない覚悟でやるんだろ
ただ、他人を巻き込むような迷惑はやめといてな
そのほうが、みんなすっきりするんじゃないか？
これだけ論争が起きてる事は肯定派もよく噛み締めなきゃいけないと思う。
俺は運営を信じている。きちんとしたルール作りがなされるのなら、喜んで従うよ。
皆なで最高に盛り上がる伝説の幕張にしようぜ！
で、思うわけさ 「これはけが人でるな、ワイドショーでるぞ」って。
過激に書き込めば、そういう見られ方するだけで、損するのはみんなだろ
わざわざ、幕張は暴れるぞってアピールしてるように見えるよ
プロでっせ！わかってないわけないじゃん！
その上で幕張が発表されてんだから、詳細を待とうよ。
ベビメタって、毎回新しい事やってくれるから、それについていけるかどうかなんだよ。
しかも今回はメタル寄りに大きく舵を切った感があるので、論争が起きてるんだよね。
まったくその通り
それが本物のファン。
自分の思った通りにならないのが気にいらない人はファンやめればいいよ。
モッシュシュの亡霊、ウマい表現だな(笑)
ライヴのノリは統一や強要するものじゃないし。
待ってられないんだよ
既存のアイドルの枠にいれて観賞するほど
夢見ちゃいないんだよ
例え事故がおきてどうかなっても
それもBAYBYMETALなんだよ
そんな可能性今までいくらでもあるだろ
BABYMETALが終わっても、彼女達は違う形で残るから
個人個人が好きなやつは応援すりゃいいだろ
ただBABYMETALはBABYMETALのままいきゃいいんだよ
すげーわかる。
俺も数日前にコメしてるけど、スルーばっかされたよ（笑）。
今のベビメタのコンセプトを否定してる事に気づいてない方々ばかりだね。
売り方が変わって来ているのに、いつまでもモッシュッシュの亡霊に取り付かれたまんまで、
今の現状が見えてないんだよね。
これでは、音楽性まで否定するような事に発展してしまう。
一部のファンによる異常な干渉はオンリーワンへの敬意ではなく、ただのアイドル愛でしかない。
だからさ、彼女達の海外ライブで事故が起きたらどうなるのか言ってんだよ。
国内ライブだからなんなんだ？責任逃れができるっていうのか？
彼女達はそんな狭いステージでやってんじゃないんだよ。
危ないのは圧縮ですよ。
野音のラフィンの時も開始直後に前に殺到して死人が出た。
525のMadなんかbaby metalよりも激しいと思うけど死人とか出てない。
ただ、madなんかはみんなそういうもんだって思ってるけどBABY METALはそうでもないからね。
主催側はオーディエンスの密度を気にした方が良い。
メタルなので熱いライヴは当然。突っ立ってサイリウム振ってたら失礼。これはマジ。
だけどアイドルだからね、そういうファンも居て当然。特に日本は。
海外のファンははさくらとか知らずに、凄いかっこいいメタルサウンドにJapanese IDOLが歌ってるなんか面白いグループって思ってるだろう。まずメタルありきでね。
日本のアイドルファン層も楽しめるようにしないとダメだよ。
楽しみ方は人それぞれ。好きなノリで楽しめばいいはずでしょ。
サイリウムでも地蔵でもそうしたかったらそうすればいい。それが許されないのは変だよね。
暴れる奴はそういうの少し気をつけよう。
ちなみに私はモッシュする側の人です。
幕張は国内のライブだし過去のコンサート中での事故の後の事を考えると自己責任で済まないと思うけどね
モッシュシュもWODも無くさないで欲しいけどある一定の線引きやエリア別けなんかは仕方ないと思う
BABYMETALが活動出来なくなるのが１番嫌だしね
同感。
ゴチャゴチャうるさ過ぎると思う。
じゃ、海外ライブで事故起きたらどうなる？
そんなの自己責任に決まってんだろ！世界常識だ！
大衆向けにして人気出たところでマスコミの使い捨てオモチャにされるだけ。
海外なら地位が確立されればちゃんとしたファンに永く支持されるし
日本じゃ流行りに乗って飽きたら次。
ってなるの目に見えてる。
海外メインで活動してほしい。
この辺はライヴ参戦経験が豊富な強者の意見を参考にさせてもらいたいね。
今まであんなに好きだったベビメタへの興味が薄れそうでこわい。。
モッシュじゃなくてモッシュッシュ、メタルじゃなくて融合…
お題目はわかるけどさ〜リアリティが感じられない議論なんだよ。
公式には禁止しながら、実質運営はモッシュ等を黙認しているのだから、
同じように禁止されているサイリウム使用も黙認していいと思う。
あくまでも個人的な意見だが。
モッシュが激しいエリアを避け、投げるの禁止を遵守すればさほど危険ではないだろう。
武道館ライブのように、幕張メッセが赤いサイリウムに彩られるのも悪くないはずだ。
アイドル寄りのメイトさんだけでなく、体力に自信のない人や
女性・お子さん連れにMOSHPIT ONLYはさぞ敷居が高いだろう。
だがどうか頑張って参戦してほしい。
でないとますます、ベビメタのライブは激しさだけを追求するものになってしまう。
海外ライブではメタルファンが集まるけど、日本のライブは様々なファン層が集まる。
これからも、そうあって欲しい。
みなさんモッシュッシュメイトであってモッシュメイトじゃないですよね。3姫がイメージしてるのも、あくまでモッシュッシュのはずです。
運営もモッシュ禁止だけでなくモッシュッシュ推奨を訴えるべきではないでしょうか？「モッシュッシュピット」なのだから。
あぶないから
迷惑なんだよ！
ぶつぶつ言ってる奴さえいなけりゃ
なんの問題もないからさ
頼むよ！
これはメタルなど知らない一般の人が茶の間で見たら，暴力的雰囲気に嫌悪感を抱くレベルですね。現場の中に居たなら異様な高揚感でそうも思わないのかもしれないけど。
あんな風にしないと盛り上がらないと感じる一定数のファン層があるから，この場で違和感を覚える書き込みが絶えないわけだ。
それ以上にショックなのは，既に3人がああしたシーンを目にして慣れていて，別段危険性も嫌悪感も抱くことなく，それどころかああいう反応をむしろ喜んでいるんだと分かったことです。
だから，469に書いたようなことが平気で言えるんだなと。
既に周囲の大人が言わせている段階は過ぎているのでしょう。
そう感じました。
次の幕張がもしもオールスタンディング・エリア分け無し・建前禁止アナウンスでやるなら，融合ではなくガチメタルバンドとして公演すると捉えてよいですよね。
つまりアイドルとして見る人は参加すべきではないと。
ライヴがそれなりの感じになるのは普通じゃないかな。
『危険行為禁止』って言われたら、「ああ、いつもの自己責任ね」って感じだし。
人数多いから警備とかちゃんとしないと危ないね。
新春キツネ祭りでは後方に女性エリアをつくったみたいだけど、両脇とかにしてあげたほうがいいんじゃ無いかな。
女子エリアなくて、モッシュしないエリアにして。
SSAのWOD
https://www.youtube.com/watch?v=YJsG5_YHsI0
先頭の人達のスピードがちと早いかなと思う
こういう感じなのね～
これだけ人数凄いとちょっとWOD危ないかもね。
こういう音なんだし、こんなもんかなぁって思うけど、ゆっくり観られるエリアは要るね。
全員が同じノリじゃないんだからさ。
それくらいは主催側も解ってると思うけどなぁ。
わちゃわちゃに参加する人は、倒れたひとをちゃんと助けてあげてね。
英国の人のが笑顔でたのしそう？
モッシュッシュ？
あと、日本はよくわかりませんが、暗いのは怖い・危ない
アイドルだとホールでやれるのはそれなりに売れてるグループのみです
ライブハウスでやってるグループの方が多いと思いますよ
メロン記念日なんか激しかったけどね(ホールもスタンディングも両方やってた)
スタンディングの時は圧縮、モッシュ、サークルモッシュ、サーフが普通の光景でした
ただ小中学生とか皆無でしたからエリア分けはたまに女性エリアがある程度でした
この映像を見て、BABYMETALファンでよかった！
としみじみ思いました。
https://www.youtube.com/watch?v=U3Tci2tc924
日本の人。
https://www.youtube.com/watch?v=_kJfK6EqsIs
ありがとうございます！
4の歌 モッシュシュ
https://www.youtube.com/watch?v=fHpy8CRPf5k
モッシュシュピット＝いわゆるアリーナ席 くらいに思っていて、
モッシュが起こってビックリするということもあるんでしょうけど。
ピット席は最前まで切り込めばもちろん３人の姿をどこよりも間近で見れますが、
基本、背が高くない限り前の人で見えないし、歌を聴くという環境でもないし、
クラブみたいなものですよね。
楽しいけど、僕は３人をちゃんと見たいし、ＳＵの歌声も聞きたいし、基本シート席を
取ろうと思っています。
そういう状態になると言うことは全員解ってると思うけど。
押されるのもイヤって人はメタルのライヴは無理者ないかなって思う。
でもそういう人たちが少なからず居るのなら、ファミリーエリアとかって作った方がいいと思う。
メタルだけどまぎれもなくアイドルなので、そういうノリで参戦したい人はいるはず。
主催側はそれを考えた方が良いね。
ちなみに、人がドンって来たらその人をそのままエイって押し返せばいいのよ。押されっぱなしじゃなくてね。
WODは、端っこ側の奴らが壁になって参加しない人たちの圧縮を軽減してあげようよ。
全員同じノリで楽しんでるわけじゃないから、それぞれの楽しみ方をしたらいいんだよ。アレはダメとかじゃなくてね。
６月のオールピット幕張はどうかと思ってるんですよ。
今までは、ピット席を選ぶ人はモッシュに巻き込まれても自己責任（というか、モッシュを楽しみたい人だとお持てた）。
普通に音を楽しんだり３人のステージを見たいという人はシート席。
という暗黙の区分があったように思う。
オールピットはもめそう（汗
とても共感できます。
その４の映像、見てみたいです
WODの圧縮がきつくて小柄な女性は大変そうでした。
翌日からSSAのライブ映像のニュースが流れましたが、
インパクトのあるWODの映像が使われています。
あの映像を見た家族は、暴力的だとひいてました。
あああ、そうなるよねぇと残念な思いをしました。
さらに懸念したのが、ああいった映像が流れることによって、
激しく危険な行為に及ぶ連中が集まったり、行為がエスカレートするのではないか、
ということです。
５２７さんも書いているように、多数派の麻痺に陥る恐れをはらんでしまうのではないかと。
少なくとも、運営側から、メディアに提供する映像でWODのような激しいシーンは控えた方がいいのではと思います。
海外のライブ映像で、４の歌のレゲエ調にあわせて、
メタラーたちが盆踊りくらいのスピードで、ニコニコしながらサークルしてたのが、
ほんとうに楽しそうでした。こういうが「モッシュッシュ」なんじゃないかなぁと思います。
アイドルではないけど、SCANDALがスタンディングのライヴはやってましたね。
小さいハコからZEPPまで。
キッズ・女子エリアを用意してます。
初めてのライヴがSCANDALという子も結構多いし、子供も来るからって事で。
アニソンとかやってたからね。
音的にはモッシュとかダイブとかっていうんじゃないから、BABY METALとは事情が違うけどね。
それでも初期の頃はダイブが起きたりしたそうで、HARUNAが止めさせてたそうです。
最近はホールが多いから圧縮とかならないけど、ライヴハウスでやることもあって、ギューってなるとHARUNAが「下がれ下がれ」ってやるね。
ただ、音が違うからね。BABY METALの音はホンモノだから。ドーパミンはBABY METALの方がドバドバ出るよね。
メタルを聴かないアイドルとしてのファンは解らんと思うけど、BABY METALを好きになっているメタルのファンって、ルックスみて超バカにして、聴いてみてビックリって感じでファンになってるよ。
海の家の音楽問題も似たような現象だよね
たしかに！
なにかと規制のゆるい海水浴場に、そういう方は流れていきましたね
＞少し気を遣うだけで楽しい時間が作れるんじゃないかな。
＞ライヴでけが人が出たりもめ事が起きたりしたら、責任がどうとか以前に3人はすごくショックを受けると思います
おっしゃる通りです。
（MOA）サークルが大きいとやっぱりうれしいよね。
（YUI）新曲でも最初に，平泳ぎのような振り付けでアリーナに「別れろ，別れろ」と念を送っているし（笑）。
周りの大人もどうかしてるが・・・無邪気なもんだｗ
10代半ばの女の子、未成年者は私たち「真剣」者に管理義務あります
じゃあ、なんでモッシュ禁止と言われても気にしないのか
満員電車で電話かかってきたら重要な電話とわかっててもでない
電車の乗客が誰もいなかったら、重要じゃない電話でもたぶんでちゃう
乗った電車の乗客がみんな携帯で話してた そんな時に電話かかってきたら‥たぶんでちゃう
人間は多数派だと思うと道徳観や倫理観はマヒする
多数派って言葉は変化させて身近な言葉でも同じ意味合いの言葉がいっぱいあるんだけど
自分がカッコイイと思う行動ってみんなに見られてもカッコイイと当然だけど思ってるんだ
考えると単純なんだけどカッコイイって感覚が多数派とほぼイコールなんだ
みんなと感覚が同じはず これはカッコよく見えてるはずってな感じで基準が【みんな】
カッコイイ＝多数派＝道徳観や倫理観が麻痺してる状態 ってことなんだけど
海の家の音楽問題も似たような現象だよね
よくある言い訳で『みんなやってるのになんで俺だけ怒られる(捕まる)んだ』
これは多数派の麻痺の代表例なんだけど 多数派じゃなかったらやらない事でもあるんだ
でも、その多数派っていうのは単なる思い込みであって本当の多数派かなんてわからない事だらけ
カッコイイも単純な思い込みであって個人の感覚
話を元に戻すと、なんでモッシュ禁止と言われても気にしないのか
【多数派だと思ってるから】 【カッコイイと思ってるから】で麻痺してるから他人の言う事なんて
いくら煙たがられても関係ないんだ
逆になぜモッシュをするのかと問われ、それ以外の理由を答えられる人っていないと思うんだ
『俺カッコイイでしょ！』 って言ってる人を説得するのは難しい。感覚が違うからね。
もし、そんな人達が禁止行為で退場させられたら何て言うか
たぶん 『みんなやってるのになんで俺だけ退場なんだ！』
そう願いたいですね。
人の話を聞かないのは俺も同じデス(笑
今の若い人は音楽好きになったときからもうそういう感じ（国内でね）なのだし。
ラウドな音楽を聴いてもう30年以上になります。今となってはジャズとかも聴きますが。
私の率直な意見としては、The Mad Capsle Marketsそのまんまの「ギミチョコ」を聴いてね、あれでおとなしくサイリウムを振るってのは凄まじい違和感がありますよ。
聴いてみればわかるけど、ギミチョコは相当The Mad Capsle Marketsの楽曲に近いです。
で、そのThe Mad Capsle Marketsはこんなんですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=SIryVCutCM0
「上田が曲書いたらしいぜ」って感じでファンになった人がライヴでどういう行動するかは想像つきますね。
音的にはそういう音楽なんですよ。アイドル関係の人には理解できないかもしれないけど。
オーディエンスの数が凄いので、ちゃんとしないとホントに危険ですね。
危ないのはモッシュとかダイブとかじゃなくて圧縮です。モッシュの中の方が安全だったりします。
適切な人数でエリアを区切ったりしないとマジで危ない。まあそれはちゃんとするんじゃ無いかと思いますが。
しかし、メタルなんだから暴れて当然って言ってるファンはちょっとアホかと。
SlipknotとBABY METALは違うって事、それもどう違うかくらいは解るだろと。少し気を遣うだけで楽しい時間が作れるんじゃないかな。
ライヴでけが人が出たりもめ事が起きたりしたら、責任がどうとか以前に3人はすごくショックを受けると思います。
暴れるぞ・もめるぞ・けがするぞ！って貸してくれなくなるんじゃない？
Xジャンプのこと書いてた人いたよね
ただ、馬鹿なメタラー＆ドルヲタが女子供が周りにいるのに騒げる環境はダメでしょう。
女子供もモッシュしたいだろうし、できる環境は用意すべき。
ただ、運営はやっぱメタルバンドの方向性にしたいのかな？
オールスタンディングってアイドルのライブで今まであったの？
＞日本の場合どうしても定番ライブファンが数で勝りそうで恐い。
たぶん大丈夫かと。
ファンクラブが幅を利かしてるアイドルのライブとかだと、ありそうですね
ベビメタはチームプレーより個人プレー好きな人が大半じゃないですか
逆にいうと、人の話を聞かないパターン（私もですが）
笑顔で楽しくもっしゅっしゅ。ベビーメタルはまさしくそれかと。
ただ日本の場合どうしても定番ライブファンが数で勝りそうで恐い。統一されたペンライトの動き、掛け声、はたまたオタ芸ならぬ躍りまでいったら他のアーティスト同様、ライブには行きたいとは思わないかな。もちろんベビーメタルのライブにもある程度の統一感はあった方が楽しいとは思いますが。
共感できるところが多々ありました。
＞モッシュはあっていいと思う。っていうか無いのは無理があるだろう。
＞ただし、殺伐としたアレじゃなくて笑顔でワーイって位でやったらいいんじゃ無いかな。
＞それがもっしゅっしゅじゃないかと
イメージ的にはそういうことなのだと、女性・家族連れいっしょは無理かもしれないけど、みんなができるモッシュが『ベビメタのモッシュッシュ』だと素敵です。
それなら、マスコミも世論も批判する要素はないはず。
過激を好む人には物足りないでしょうが、それは本筋のメタルライブで堪能されたほうがいい
海外と比較する方がいらっしゃいましたが、年配・女性や家族連れが笑顔でサークルモッシュしてる、なんて映像のが、メタルのニューウェーブを実践するようで、海外に誇れるってことないですかね？
ある記事で「お決まりの様式美に凝り固まったメタルシーンに、ベビメタが型破りな方法でインパクを与えた」みたいなのを読んだ覚えがあります。
海外にないことをベビメタは期待されてるという気がしたので。
元メタラーだったのですが、観客のモッシュとかダイブを見ていて、そのバイオレンス的な所があまりにも情けなくてアンチになりました。
一般人から見るとメタルは別世界です。BABYちゃんの3人にとっても同じでしょう。メタルには今の若い人が好きになる要素がほとんどありません。だから廃れてるのですが。。。
海外メタルの文化を持ち込むのは必要最低限にして、ベビメタちゃん独自のモッシュやサーフ、ダイブを生み出すことが必要だと感じます。それを世界に広げていけば良いじゃないですか。
モッシュとかサーフはパクリ？オマージュ？どちらにしても欧米の真似ですよね。折角のメタルレジスタンスなのだから、わざわざ真似をしなくても良いと思います。
独自のサーフ、モッシュッシュ・・・どんなものか想像できませんが、そこにはオンリーワンとなるべく知恵が必要ですね。
普通にメタルとかを聴いている層とドルオタの常識・習慣の違いです。
メタルのバンドのヴォーカルがかわいい女子だったら、突然モッシュをやめますか？
応援しているかわいいアイドルがメタルをやりだしたら、突然モッシュしますか？
どっちも変な話です。
ただし、BABY METALに限らずメタルバンドのライヴで『前列で静かにコンサートを観る』のは無理じゃないかな。
BABY METALはアイドルだけどメタルです。
一般的にメタルを『静かに』観る人は前じゃないですね。
サイリウム振ってるアイドルのコンサートとメタルは全く別の世界です。
エリア分けが必要かなって思います。
いずれにしても、お互いの常識・習慣の違いを理解しないとダメです。
モッシュピットはちょい後ろで作るとか。
モッシュやってる時はどうぜステージちゃんと観れてないんだしね。
純粋アイドルファンには、ドンって当たるだけで不快なひとも居る。
通常のメタルのライヴだったらそういう人は「後ろへどうぞ」なんだけど、BABY METALに対して強い気持ちをもって、前で参戦したいドルヲタの方はたくさん居ると思う。
もちろん、BABY METALで初めてメタルに触れて、あのノリに参加して楽しめたらそれはそれで素晴らしいと思う。
モッシュはあっていいと思う。っていうか無いのは無理があるだろう。
ただし、殺伐としたアレじゃなくて笑顔でワーイって位でやったらいいんじゃ無いかな。
それがもっしゅっしゅじゃないかと。
BABY METALは楽曲・演奏のレベルが凄くて、ガチのメタル層に響いた。
さくらから応援している層も、BABY METALを音楽として真剣に聞いて欲しいな。
メタルのノリに同調して欲しいと言うことではなくてね。
ガチのメタル層は自分たちのノリが全く理解できないファンが多く居ると言うことを理解して、なるべるガチ層で固まって楽しんだらいいと思うよ。
私もそう感じています。
BABYMETALはMETAL入ってるからメタルだろ、という人もいますが、私も１００％メタルバンドだと思えません。やっぱり、５０％はアイドルですよ。
半分アイドルのベビメタライブで、本筋のメタルライブのレベルを求めるのってどうなんですかね？
暴れたいだけの人（ベビメタをリスペクトするファンメタラーさんではありません）が流れてきたといわれても、しかたないのでは？
ヲタファン相手に「お前らのモッシュはヲタ芸」とか言ってる人って、そういう類じゃないの？
ファン同士の尊重ないですから
お互いベビメタファンなら、アーティストへの気遣いをして議論したいものです
WODがなくなると決まったわけでない
335. HIRO-METAL
Anthrax https://www.youtube.com/watch?v=FWHBw_RAnTw
これ凄く楽しそうDeath。 私のイメージするモッシュシュDeath
こういう提案もあるので、いろいろと考えていけばいいのでは？
＞507 さん
ベビメタ・運営のコンセプトは「モッシュッシュ」と呼び「仲良くおしくらまんじゅうをする」こと
人がけがしないように行う分にはいいんだと思いますよ。
なにもかもや止めろと言ってるわけじゃないと思います。
133.466.で、現実的な提案をさせていただいたと思うのですが？
海外なんて関係ねーし。コンセプト？元々日本語でしか歌ってねーよ。勘違いも甚だしい。
幕張はファン任せじゃ事故るな。運営のしっかりとした対応をお願いしたい。
BABYMETALのコンセプトは、、「アイドルとメタルの融合」ですよ。
海外フェスの成功で運営もメタラーも浮かれてしまって、METALよりになりすぎて独善的ぎみな考えになってきているのが心配です。
私は、逆に海外の方々のライブ後の反応に心が動きました。
み～んな一緒になって「笑顔で楽しくAMAZINGな公演」を望む、「METAL-RESISTANCEしながらも３姫守りたい派」でした。
彼女達は世界的な人気を有する”ONLY ONEのBABYMETAL”なのである。
国外・METAL向けオンリーの議論はベビーメタルのサウンドや立ち位置を理解していない。
と、返してよろしいでしょうか。
↑言葉遊びやってるんじゃないですよ、昨年のワールドツアーの現実を見てください。
あなたの見解は希望的観測や夢見物語が多過ぎる！
事故防止とBMらしいコンセプトの両立に頭を悩ませて皆んな議論しているんです。
私が言いたかったのは、まさしくそういうことです。
メタル系ライブに慣れた男性陣と一緒のエリアは恐いので、分けて欲しい。
（SSAのように一番後ろじゃなくて、もう少し前の方で）
お子さま達とのもっしゅっしゅだったらやってもいいかなw
ただ、メタラーの方がエリア分けを望んでいらっしゃらないようなら、自分はスタンド席のないライブには参戦しないという選択肢しかないと思います。
THE ONEだし。
ベビメタは年寄りから女子供までいるから周りのことは考えないと。
女子供たちだけのエリアがあってそこでモッシュが起きるならそれはそれで楽しめんじゃない？
事故とか諍いとかの可能性があるので、最善の策を考えているのであって、「恥」なんて思わなくてもいいと思いますよ。
私、現場に関してはものすごく現実的に考える方ですが、
YOUTUBEで世界中の幼児・児童達がBABYMETALの映像で踊りまくっているのを見て、
その子達が「BABYMETAL AGE」なんて世界中で呼ばれるようになるといいな、と夢見ています。
502が言ってるのはそういうことじゃないんじゃないですか？
ベビメタと運営側が唱えているコンセプトに沿った見解だと思いますけどね。
反対派の人って、BMのコンセプトを変更させるような事を言ってるのに気づいてないんですか？
どうやったて想像できないよ。
WODなしってありえるの？
そんなんだったら
もいう日本でライブする必要ないよほんとう
めんどくせえ！
日本でやる以上、日本の規制枠のなかで、やることになると思います。
そこに外人がいても、日本国内だからね
クルマでもそうだけど、日本で作って海外に出したらフルパワーだけど、日本仕様は排ガスだの騒音だの規制かかってパワーダウンしないと販売できないのと似てる。日本人が作ってるのに規制がかかった商品しか買えないのに似てる。残念だけど
そりゃ、ソニスみたいに盛り上がりたいけど、世の中うるさいから日本仕様のベビメタライブになることもあるのかな。
けが人続出したら、たたかれるのはベビメタ３姫とアミューズ。恥かもしれないが活動停止したら元も子もない。
彼女達は世界的な人気を有する”ONLY ONEのBABYMETAL”なのである。
国外・METAL向けオンリーの議論はベビーメタルのサウンドや立ち位置を理解していない。
と、返してよろしいでしょうか。
個々の考えは違ってもいいと思いますよ。でも、異なった考えも尊重して、思いあえるといいなぁ、と思っています。
み～んな一緒になって「笑顔で楽しくAMAZINGな公演」を望む、「METAL-RESISTANCEしながらも３姫守りたい派」でした。
＞（それに便乗して？自分の楽しみのために）暴れるためのモッシュ等をしようとしているファン
最近、書き込みを見ていて不思議に思っているのですが、そういう方々の書き込みに、ベビメタ３姫に対して気遣いするコメントってまずないと思いませんか？
ファンとして、アーティストに配慮する気持ちがないのって、もはやファンではないですよ。
それはもう、「暴れるためにベビメタライブに来てる人（ファンとは呼べない）」
念のため、暴れる奴＝メタラーという単細胞ではありません。私もメタラーでしたから
ベビメタファンとは、
・ベビメタをリスペクトしてライブに来ているメタラーさん
・ベビメタをこよなく愛するドルヲタさん（失礼？ごめんね）
その他、新規の方・年配・女性・家族連れ、みなさん誰でもベビメタを応援したい気持ちの方が「ファン」なのですよね？
たぶん「暴れるためにベビメタライブに来てる人」にとって、ベビメタライブはクラブとかレイブの会場くらいにしか思ってないんじゃないかな？
別にベビメタでなくても音楽があって、暴れる場所であればいい、という感じ。
自分が応援するアーティストに迷惑がかかる行為は、ファンならば絶対にしないでしょ。
運営のいうことにも従うはず。
運営さんもそういう「ただ暴れるためにベビメタライブに来てる人」に毅然と対応する方針を考えてほしい。
禁止行為を明確にして、即退場ありとせざるをえないでしょうね。
他のベビメタファンに迷惑ですから。
ベビメタファンの自覚があれば、ファン同士 鉄の結束力をもって幕張の事故を防ぎたいですね
同じ気持ちを持つファン同士の議論があれば、楽しく笑顔で終われる幕張になると思います。
どうやって見分けるんだ？とか書かれそうですけど、一人ひとりがファンとしての自覚があればいいことですし、毛色が違う人は周りから浮いて見えるものです
彼女達は世界的な人気を有する”メタルバンド”なのである。
国内向けオンリーの議論は井の中の蛙に過ぎない。
単に危険だとの理由で反対してる諸君、この議論に世界中のファンが参加していたとしたら同じ意見が言えるかね？恥の極致だろう。
エリア分けぐらいで妥協できなければ、ベビメタのコンセプト自体を否定してるのと同じだよ。
それを繰り返せばそういうファンは来なくなるよ。
ただ、Sonisphere Festival, HEAVY MONTRÉALのステージに立ったBABY METALはモモクロと同じただのアイドルに成り下がる。
「モッシュしないとダメ」って事ではなくて、演っている音楽はそういう音楽だということ。
ホントに「常識」が違う。
エリア分けが平和な解決方法だと思う。
ラウドな音楽が好きなわけでもないファンが、大好きなアイドルを近くで見るために堪え忍ばねばならないのはかわいそう。
ただ、やっている音楽はメタルで、一般的なメタルのノリってのはこういう物だって言うことをアイドルとしてのファンも認識すべき。
BABY METALから入って、音楽を（うるさくないやつもね）もっと聴くようになったらそれはそれで素晴らしいことだと思う。
他に例のない状況なので、運営としても大変だろうね。
運営側も一安心だったでしょうね。
初めてスタンド観戦で3姫達の違いも分からない位置からでもサークルモッシュッ（シュ）は楽しませていただきました。遠すぎてクラウドサーフはほとんど確認できませんでしたが。
幕張のRORでは十戒のような位左右に大きく分かれ映画のような良い画がとれる事を期待します。
運営側も初めての方とか抽選に当たらないようにするとか、区分けなんかも考慮して事故が起こらないように当然対策するでしょう。飛躍の年ですからね。
そうなってしまったら、退場していただきましょうね。犯罪者になる恐れがあります。
>490. SSさん
そんなこと言わないで、知恵を絞りましょうよ。
現時点での問題は、
・禁止と謳っているのに、３姫や運営（戦国と行っているだけとも言えますが）が煽っていること。
・（それに便乗して？自分の楽しみのために）暴れるためのモッシュ等をしようとしているファンがいること。
だと思うのですが。
そこで、１３３.466.の提案をさせていただきました。
ファン同士の諍い・事故が起こらないような、また起きても最小限で食い止められるような、
運営側の会場設営や警備体制を期待・嘆願をしましょう。
「LEGEND“Z”」「The Road to Graduation Final 2012」を最後に、私は参戦が難しい状況（内緒で行ったのがバレて小遣い月１万円）になってしまいましたが、今度の幕張には何とかして参戦したいと思っています。
「笑顔で楽しくAMAZINGな公演」を望む、「METAL-RESISTANCEしながらも３姫守りたい派」でした。
ちなみに上田氏がやってたmad capsle marketはこんな感じ。
つべ.com/watch?v=0KZBam7ZgsY&t=6m21s
エリア分けしか道は無いと思うけど。
アイドルとはノリというか常識が全く違うので、そういう事を考慮したエリア分けは要るだろう。
平和にモッシュッシュって言っても、圧縮は起きる。
前の方で盛り上がって参加したいけど、モッシュとかはちょっとっていうファンは少なくないと思うよ。
なんのことやらわからんけど。
ただ、前の方は密度が濃いんだからもうちょっと後ろの方でモッシュした方がいいよ。
ファミリーエリアは必要だろうね。
騒ぎたい人は前にいくんで大丈夫です。
そのかわり後ろはまず3人が見えることがないです。
自分はアメフトをやっていたので体力や頑強さには自信があったがSSAの圧縮は凄かった。
Bブロック、どこへ逃げてもサークル時の圧縮が半端ない。というか逃げようにもなかなか動けない。ブロックに客入れすぎたんだろうな。中でぐるぐる回ってたほうが全然楽だった。
2013,2014のサマソニの映像見る限り超平和なんだけど。
本当に逃げ場はないんですか？
ハコのキャパいっぱいに人が入った状態で、モッシュ一つで隙間が全くなくなるとは考えられないんだけど…
ゆっくり見たければ後ろの方とかに居たらいいと思うけど。
メタルに限らずラウドな音楽のライヴって昔からそういうものだから。
ただ、そう言うんじゃないファンが居ることを全員が認識しているのだから、お互いちょっと気を遣えばいいんじゃ無いかと。
または、エリア分けて、安全エリアは椅子並べたらいいんじゃ無いかな。立つなってことじゃなくて、シートがあればその場に居るでしょ。
>490
「さくら学院」と「BABYMETAL」は同じではないですね。
音から入ったファンは、ぶっちゃけSU-METALがぶっさいくでも聴くと思いますよ。
分かりました。幕張には行かないようにします。
皆さん、思う存分暴れてくださいm(__)m
>483さん
書き込み前に、スレは全部読ませて戴きました。
いろんな客層がいるのも十分分かりましたが、力がある者が得をして、弱者が損をするような運営にはなって欲しくないと思い、意見を書き込ませていただきました。
自分はSU-METALが「さくら学院」時代にCDやDVDを購入していたので、BABYMETALでファンになった方に「後から来たやつ」と排他的に思われるのがちょっと残念です。
「さくら学院」と「BABYMETAL」は完全に切り離して考えろってことですかねぇ…。
モッシュピットができるってことは関係ない人が圧縮されるってことでは？
通常のメタルライブのように逃げる場所があればいいが、BABYMETALのピットでは逃げ道なんかありませんよ？柵に押し付けられれば骨折くらいは覚悟すべき。ピットへ参戦するってそういうことでしょ。だから嫌なら、怪我したくないなら来るなって注意がメタラーから発せられる。そりゃ3姫は守りたい、でも根拠なく言ってるわけじゃないと思う。
どんなバンドだって全てのオーディエンスが同じ聴き方するわけではないので、ハードコアでも地蔵なひとも居ますよ。
安全な場所がないって事は無いですよね。横の方とか後ろの方とか。
まあ、音に関係なく3人を応援する気持ちの人は多いだろうし、子供とかも居るので安全エリアを作るのはいいことかもしれませんね。
ちなみにSCANDALは女子・キッズエリアを作ってます。どんな狭いハコでも。
圧縮にならずに前の方でもみられるエリアですね。
ちなみにモッシュ・ダイブ禁止ってのは、そう謳うんですよ。ほかのイベントとかでも。
そうしておかないと、事故が起きたときの責任追及がアレですから。
禁止と言ったのに客が従わずにやっている体じゃないとまずいわけです。
だから、禁止って言ったらみんな止めるかっていうと、それはまたそうでもない。
こういう音楽なので、客も激しいノリなのは普通だと思うし、そうじゃないのはまた変だよね。
だけど、フロントの3人が歌っていさえすればボサノバだろうが演歌だろうがやってくる（メタルに興味ないっていうか音楽はあまりどうでもいい）ファンも居るってことはみんなわかってると思うから、お互い少し気を遣うだけでいいと思うけどなぁ。
なぜかというと盛り上がりが半端ないからです。心に火がつき理性など吹き飛びます！
モッシュにしてもかなり突っ込んだ厳格なルール作りが必要だと思います。
運営さん、幕張でもしSSAのように曖昧なことをしていたら客同士で大揉めになると思いますよ。
自分は覚悟の上で参戦しますが。
ベビメタがマイナーだったころは、それで良かった
メジャーになって世の中で知られるようになったから、責任を問われることが浮き彫りになってきたんだと思います。
「あとからきたやつ」でなく、世間・世論にベビメタがつぶされないようにファンも考えないといけない。
ファンがベビメタの足を引っ張るわけにいかない
メタラーだけでなく、年配・女性・家族連れなど、ベビメタの特殊な客層事情があったり
そもそも、ライブ運営がモッシュ禁止してる一方で、煽り行為をベビメタにさせたりね。
いろいろと複雑なのです
ベビメタ運営がファン同士いがみ合わないような方針を打ち出して、徹底するのが一番
ベビメタに長く活動してほしいから、議論してるのですよ
ご懸念もっともです。SSAでは３割ほど女性だったようですね。
ベビメタの客層が幅広く浸透していくことは、ほんとに喜ばしいことです。
事の本質的な問題にベビメタ運営が、そもそもモッシュ禁止をうたっていることがあるのです。
その運営がモッシュを容認するエリア区分けをすることは、自己矛盾することになるわけです。
その際、トラブルがあれば、会社アミューズが責任問題となるかもしれません。
そのほか、いろいろな客層が入り乱れて、それぞれの思惑もあり議論がままなっていないのです。
長スレですが、少しさかのぼって読まれることをオススメします
モッシュとか嫌な人はその中に入らなければ良くないか？
他のバンドとかだと普通にそうなってるんだけど。
モッシュなんてやりたい奴だけやればいいんだから、イヤなら離れるだけでいいと思うけど。
そんなに全体がモッシュになっちゃうの？
こんなにたくさんモッシュ否定の人が居るということは、そうはならないよね。
なんとなくこのあたりにモッシュピットができるとか無いの？真ん中よりちょい後ろ目とか。
暴れたい奴はそこでやればいいよね。それだけじゃない？
っていうか常識だけどなぁ。
ちなみに、前に前に押し寄せて隙間なくギュウギュウ圧縮するのが一番危ないんだよね。
モッシュよりも。人が死ぬのはそういう時。
あぶないからさあ
頼むから来ないでよ！
babymetalのライブなのに
なんで後から来たやつにいろいろ言われるの？
最近ハロプロのコンサートに行くようになり、ドルヲタのノリにもやっと慣れてきたところです。
SSAはスタンド席でしたが、スポーツ観戦やアイドルライブと変わらないノリで、安心して楽しむことができました。
サークルモッシュやWOD、サーフも、上から見ている分には面白かったのですが、「圧縮された。」とか「首が痛い」等の報告を聞くと、自分がその場に参加することには非常に不安があります。
「楽しく運動したい方だけ参加しましょう！地蔵やアイドルヲタは来るな〜！！」というのは、行きたいけれどどうしよう…と悩む層には非常に酷です。
怪我をしたら仕事に支障が出るし、３姫だけでなく神バンドの演奏もじっくり鑑賞したいので、安心できるエリアが欲しいなと思っています。
ハロプロに「一般席」と「ファミリー席」があるように、「一般MOSH'SH PIT」と「ファミリーMOSH'SH PIT」と分けるのはどうでしょう？
アミューズはどうなっているんだ？という思いもあるのですが、
さくら学院はタレントさんを大事にしてるように見えるけどな、とも思うのです。
さくら学院とベビメタ運営は、まったく違う管理運営なのでしょうかね？
この春さくら学院から卒業するYUI・MOAは完全にベビメタ運営に編入されるということ？
２つの運営が全く違う方針のような気がして、春以降の3人の扱いに心配もあるのです。
アミューズさん、ファンを安心させてくださいませ
返信ありがとうございます。
このスレに限らず、地道に議論していくことで、ベビメタに興味を持ってくれるひとに問題提起することも彼女たちを守るための方法だと思ってます。
怒れ！３姫のファンのみなさん！
これじゃ運営の操り人形だぞ！
lol-yさん、結衣ちゃんこんなこと言ってますが
念送ってるって・・・ほんとにもう
>>動員数とでかいモッシュサークルを目的に行うライブなのに
そうなの？
＞運営も3姫もある程度のリスクは覚悟していると思う。
運営はともかく、10代の女の子に覚悟求めます？
安全面とか教えてもらってないのは明白
10代の女の子の人生がかかってくるかもしれないので、せめて彼女らには優しさを
自己責任？自助努力？
ことが起きないよう、予測対策しておくことも自助努力
日本人には、助け合い・互助の精神という誇るべき素養もあるのです
自己責任を口にするのは、所詮自分の責任転嫁・他人任せの口実でもあるのですよ。
ベビメタファンなら、彼女たちのために知恵を出し合いませんか？
無邪気すぎて・・・ｗ
かえって事の深刻さを感じてしまいますね
運営の広報担当？教育指導してるやつ？、罪深すぎるぞ（怒
何事も無ければ買い戻せばいいだけですもん。あのモッシュピットを経験してしまうとね。
DEATH！DEATH！DEATH！DEATH！DEATH！
連呼してるから何かあったら叩かれるなぁ・・・冗談じゃなくなってきた（＾＾：）
「不可能」と思ったらそこでストップです。今不可能と思われることを、知恵を絞って工夫を凝らして「可能」にしようとすることが大事だと思いますよ。私は、そう考えています。
最初から運頼み・神頼みでは、失敗する可能性が高いです。
私は、まだ３姫には無邪気にあまり難しいことを考えないで、このまま突っ走っていってもらいたいです（いずれは、アーティストとして考えていってもらいたいとは思っていますが）。
今は、３姫が全力で力一杯パフォーマンスできる環境を、運営が総力を挙げて整えてもらいたいだけです。笑顔で楽しくAMAZINGな世界征服を果たすまでは。
それによる動員数の減少、経費の高騰など、費用対効果を考えると到底不可能。
SSAのように建前だけモッシュ禁止と告知しておくだけで事は済む。何かあれば自己責任で。
大事故が起きればそうは言ってられないが所詮は芸能事務所、あとは運。
モッシュピットは無法地帯。様々な犯罪の可能性がある中で犯人はほぼ特定できない。
メタラーと輩が大勢いるピットに安全とか平和を持ち込もうとしても無理があるのでは？
BABYMETALのライブはそう割り切るしかない。運営も3姫もある程度のリスクは覚悟していると思う。
（SU）（※武道館公演で）スタンド席のお客さんには見守られつつ，アリーナではモッシュが起こるというBMならではのカオスな雰囲気も面白くて。モッシュやウォールオブデスは，ファンの方のケガが心配ですけど，毎回ステージから「今日のサークルはどのくらい大きいんだろう」と期待もしています（笑）。
（MOA）サークルが大きいとやっぱりうれしいよね。
（YUI）新曲でも最初に，平泳ぎのような振り付けでアリーナに「別れろ，別れろ」と念を送っているし（笑）。
＞PTA-METALさん ありがとうございます。
3姫のこの発言には，僕はいろんな意味で落胆しました。不安も増大です。悲
それと、会社に意見できる株主が広く知ってくれれば、経営陣も無視できないし、運営に意見できるネタを持つことになる。ここの住人さんで株主さんいらっしゃいましたよね。
このスレ、コピーして送ってあげてもいいんじゃないですか？
ファンが心配して考える以前に、アミューズが経営陣・運営一丸となって必死で考えるべきことですよ。
もうアミューズに投資している株主さんは、こことか読んでいて投資の撤退タイミングをみきりはじめているんじゃないですかね？
私なら幕張前に売りですね。いや敵対アイドル事務所が雑誌社に過去の事故と絡めてモッシュのお危険を掲載させたら時期はわかりませんよ。やっぱりアミューズはリスクマネジメントとして早期対策したほうがいいのでは？
ちなみにアミューズの株主総会は昨年は６月でしたｗ
http://ir.amuse.co.jp/ir/stock/meeting.html
まさかの幕張と６月かぶりは・・・・なにかが起こる予感しませんか？
・現在、アミューズの中で一番伸びているのがベビメタ運営
・ベビメタ運営はこの勢いのまま、もっとでかい花火うちあげたい。それが幕張モッシュピットオンリー
・経営陣は、多少のリスクは感じてても、ベビメタ運営の企画にNO！とは言えない状況
ここにいる人で、アミューズに意見書をだされた人がいたかもしれませんが、ベビメタ運営側に送ったのであれば、握りつぶされているかもしれませんね。どの会社でもいっしょ。とにかく現場はやりたがるものですから。
ですので、ファンの意見を投じるのであれば、経営陣である会長・社長ですよ
それと、会社に意見できる株主が広く知ってくれｒ
すでにメディアに出てしまった３姫の発言や運営のお知らせ（オールスタンディング、戦国云々）は訂正できないので、チケット販売前と公演前に、３姫が要求するモッシュッシュッとWODの形をしっかり提示し、その上に立って事故の可能性のできるだけ少ない会場設営と警備体制を運営が最大限とるしかないと思います。
そして、その危惧を運営に伝えることも大事かと・・・（私も手紙出しました）。
現状のままだと、３姫にも事故が起こった場合の責任（刑事上で無くても）を負うこととなると思います。
「METAL-RESISTANCEしながらも３姫守りたい派」の私としては、非常に心配です。
ほんとですね。
大里 洋吉（おおさと ようきち、1946年8月22日 - ）は日本の芸能プロモーター。芸能事務所・アミューズの創業者で現在は同社代表取締役会長。
1969年（昭和44年）、渡辺プロダクション（ナベプロ）入社。ザ・ピーナッツ、ザ・ワイルドワンズ、梓みちよ、あいざき進也、キャンディーズらのマネージャーを務めた。
1978年（昭和53年）4月4日のキャンディーズ解散コンサートの、総合演出も務めた
＞普通の女の子に戻りたい」と言って突然解散したアイドルユニット
その解散コンサートを仕切ったマネージャーが今のアミューズ会長だったりして…。
商売だからな、なんでもありかもしれがもしそうなら許せん
＞しかし先ほどネットに出ていたインタビュー記事を読んで唸ってしまった。
＞本人たちがでっかいサークルができることを期待しているとはなぁ。
＞不安感が増大。ホンマに頼むで運営よ！
いかにベビメタ運営が、目先の功績に浮足立っているかという証明ですね。
自分たちが「モッシュ禁止」してる自覚と、幕張の安全運営を考えていれば、３姫のその発言は削除訂正するはずです。
まさか、幕張を満員にするために１０代半ばの所属タレントに、意図的に言わせていたら最悪の運営ですよ。
RORの煽りと同じですｎ
私も、441さんが言うように運営が「モッシュ禁止」をうたっていながら、モッシュ容認するエリア区分けを積極的にするとは思えないのです。
もし、それで事故があれば区分け運営の事実が残るから、賠償責任問える。
それとも、幕張はレース・サーキット走行や格闘技みたいに、参加者一人一人から「念書・覚書」をとるくらいしないと主催者責任は回避できないと思う。
それはそれで、前代未聞だけどね。ベビメタライブは念書かいてこいって、怖すぎるわ
一部の暴れたい人以外は辞退するでしょう。幕張ガラガラだ。
ファンがこんな心配するほど、ばからしいことはないですね。
わたしも「笑顔で楽しくAMAZINGな公演」を望みます
幕張はオールモッシュで数万人規模、国内でこんなことは恐らく二度と無い。嫌でも気合が入りますな。
発表直後から武者震いが止まらんのですわ。筋トレでカッチカチにして参戦しますよ。
そして俺みたいなやつが大挙して参戦するのは間違いない。SSAはぬるすぎた。
幕張はいろんな意味で伝説のライブになると思う。3姫の喜ぶ顔が早く見たい！
2015年01月17日 22:59
運営はモッシュ禁止を明示してます。
その運営がモッシュを容認する区分けに手を貸すとは思えません。
これまでの黙認と違って、完全に自己矛盾する行為ですので
では、運営はどのレベルまでならモッシュ？モッシュッシュ？を認めてくれるとお考えですか？
はっきりしない運営サイドがいけないのですが、気持ちに後ろめたさがあることも素直に楽しめない気がします
誰も答えたくないのだと思うよ
いや、何もしない運営と暴れたいだけの人へのいやみでしょ
→452. 名無し
それだと、日常でもベビメタのTシャツ着てる奴が犯罪起こして報道されたらどうしよう、って心配にまで発展するよ。
ライヴの事故以外でもベビメタが活動出来なくなる可能性は心配すればいくらでも出て来るんじゃないですか？
もちろん、安全対策は運営の義務ですからしっかりとやって頂きたいですが。
何か排他主義みたいなのは怖いわ～。
そういえば、メタルを弾圧してた頭イカれた団体があったよな。
その一部の迷惑メタラーが限度を考えずにやるから異様ではあります
METALLICAが同じ条件でライヴをやると発表したらこんなに心配する声が上がるでしょうか？
METALLICAぐらいになると子供連れの観客もいますしね。事故が起きない保証もありません。
何が言いたいかというと、BABYMETALのファン熱はやっぱりアイドルファン的な応援熱に近いんじゃないですか？
メタルやロックファンは多いけど、応援する心理はアイドルファン的なんすよ。
これは他の論議にも活用出来ます。
個人的にはこれで超スッキリしました！
運営は客の手荷物検査を実施して欲しい。今回ばかりは凶器とか持ち込む輩も出てきそう。
SU‐METALもRORで煽ってるしね。誰が怪我をしても自己責任♪
幕張ではばかでかいサークルを作りすうちゃんの期待に応えましょう！
そして手加減なしで全力で突っ込む！3人も常に全力だからな！
数万人規模のモッシュなんて国内では絶対に起こりえないし、何が起きるのか想像もできん！
ロックだよな～、いや、メタルか。全身を鋲で武装して暴れまくる輩も登場しそう。
運営は建前だけでどうせ何もしない。バイオレンスな映像が欲しいからな。幕張はモッシュ祭り！
自分と異なる意見を知って尊重しながら「やる」のと、そうでないのとは全然違いますもんね。
現実的には、137. 200. 228.で挙げられているように、投書して自分の考えを運営側に伝えることが大事だと思います（証拠？として残りますから）。
私の考えは（METAL-RESISTANCEしながらも３姫守りたい派なので）、
>133. PTA-METAL（再掲）
よく、「ライブ会場解説・・livehis」さんを参考にさせてもらっていますが、
http://www.livehis.com/house/house_m-messe.html
その中の (7) 2011/7/30-31 GLAY なんていかがでしょうか？
個人的な案は、センターサークルを１区画分ホール９側に移して、
ホール１０・１１間に出島を作り（ABCD６区画ずつ、E１０区画）、
ホール11はモッシュ・WOD、OK。それ以外は禁止・退場。
なんてのを考えましたが、いかがでしょう？
プラス、サーフ禁止で、サーフをしたら退場を事前通知。
危険行為をした者がいたら、周りで担ぎ上げてサーフさせる。
→変なのがいなくなる。
（退場は過剰なら同じ区画に戻さず、１番後ろの区画に入れるとか）
武道館のように、センターサークル上に マルチディスプレーがあるといいですね。
です。もっと区分けを細かくしてもいいかもしれません。
（理想は融合ですが、現状では暴れに来るだけの人もいるようなので）
出禁
http://www.bengo4.com/other/1146/1288/b_281167/
笑顔で楽しくAMAZINGな公演になるといいですね。
しかし先ほどネットに出ていたインタビュー記事を読んで唸ってしまった。
本人たちがでっかいサークルができることを期待しているとはなぁ。
不安感が増大。
ホンマに頼むで運営よ！
話はそれるけど
確かに 『我らこそ正義』 ニワカは従え という行為に共感はできんな
ドルヲタが限度を考えずにやるから異様ではあります。
聖誕祭で紙配るようなやつらですからね。
まあ、日本の場合はそういう人種が多いですからあきらめるしかないですね。
別にのる必要はないですし。
ご意見ありがとう。
うーんどうかなぁ、例えばサーフとかダイブはあくまで個人プレイだと思うのよ。でも、定番の合いの手や掛け声や決められたペンライトの動きっていわば集団プレイだよね。だから、それを知らないファンにとっては少し重いんだよね。覚えてから来いよと言われればそれまでなんだけどさ(笑
あなたの書いた『そのどちらもあるからベビーメタルのライブはいい』という意見はその通りだと思いますい。
サーフやダイブに置き換えた場合どう思われますか？
ヲタ芸やペンライト持つアイドルノリと変わらないのでは？
サーフもダイブもある種定型、言い換えればヲタ芸ですよ。
BABYMETALのライブってその両方が見れるそのカオスさが良いとも思ってるんですが
メタルバンドと違って客層が広すぎますからね。
あとベビメタのライブの観客はアイドルのコンサートと同じだと思ったほうがいいです。
やっぱメタルの客層とは違う。
自分はあれはやらない。
メタラーが。。とかオタ芸が。。とか言い合ってますが正直
ベビーメタルのライブに集まっているのは、どちらにも興味がない人が
圧倒的に多いと思います。暴れて迷惑をかけてるメタル好きの方はごく少数だろうし
サークルモッシュで回ってるアイドル好きの方も少数なのでは？
私は、以前夏フェスやロックバンドのライブなどに行くことが多かったのですが
WOD以外、普通に良くある光景です、なのでメタル好きの方やアイドル好きの方の行動と
一方的に決めつけるのは違うような気がします。
ご意見どうも。
俺から見るとさ、要は『定番のアイドルライブの観客の決まった行動』が、本当の観客の自由とは思えないんだよね。楽しみに行ったはずが、コアなファンの合いの手や定番の掛け声に圧倒されてしまった。それを知らなきゃいけないような空気感は、はじめの※に書いた通りロンドンライブの観客には見られなかった。狐サインは統一されていたが、自由に楽しんでいるように写ったんだよね。
あなたの言うように、統一されたライブの楽しみ方ももちろん自由だよ。でも、ベビーメタルはそうはなってほしくないなと。
あくまで個人的な思いですわ。
『観客層が様々なら、それこそ自由であってほしい』
と言っておきながら
『定番アイドルのコンサートのような(決まった掛け声に蛍光ライト？で同じ振り)のようにはなってほしくないなと』
自由で良いなら地蔵でもアイドルノリでも良いはずでは？
運営はモッシュ禁止を明示してます。
その運営がモッシュを容認する区分けに手を貸すとは思えません。
これまでの黙認と違って、完全に自己矛盾する行為ですので
前にサーフして最前で運営が受け止めてくれなかった、と書き込みがあったのもそういうことなのかなと感じました。
では、運営はどのレベルまでならモッシュ？モッシュッシュ？を認めてくれるとお考えですか？
はっきりしない運営サイドがいけないのですが、気持ちに後ろめたさがあることも素直に楽しめない気がします。
加えて、家族ＢＭを楽しみたいという人も増えていますし、古くからのファンとにわかファン、遠く海外から参加するファン、など、ファン層の幅広さはBABYMETALならでわの対応しなければならない課題なんですね。ただ、次のステップに向かう上では、難しいけど乗り越えなければならない課題！！
それにはファンも協力しなければ・・・！！
以前三種の神器のお題がありましたが、このライブの成功はその一つかもしれませんね。
ところで、幕張の合戦が、どのステージで行うのわかりませんが、
国際展示場ホールで行われたライブの解説がありました。矢継ぎ早ですが紹介します。
http://www.livehis.com/house/house_m-messe.html
その中に(7) 2011/7/30-31 GLAYの事例がありました。
これだと、センターステージを中心に、少なくとも4つのゾーンに分かれるので、いいように思いました。
あとは、参加者の良識ある行動を祈るばかりです。
それと、企画運営の方に要望です。
ＢＭライブは参加したいと思っていても、次回は参加は見送ろうと思っているファンも多いように思います。そのような方も、これなら参加したいと思えるような企画を是非お願いします。
君こそ本当に１から読んでるの？
読んでてこの発言ならこれまでの沢山の意見を理解出来てないようだね。
分析したら答えはすぐに出るだろ？
家族連れ、老人、エネルギー溢れる若者、オタク、地蔵・・・みんなが楽しめるライヴという議論よりは、自分に理解出来ないモノは要らない！って考えの人が多すぎて残念に思うんだね。
こんな人が音楽は言葉や国境を越えるなんて簡単に言わないで欲しい。
熱心になり過ぎて独善的になってるのが分からない人達に何言っても無駄かな。
全面同意。
スッキリ。
LIVEを観たら物足りなくなるという人が少なくない武道館BDですが，遅まきながらこれを見て初めて，メタル性の低いDuoのおねだり大作戦や，Soloバラードの止まらない雨などの楽曲に大変な魅力を感じました。
これら全てをトータルしてこその，ベビメタの魅力だと。
今となっては，幕張公演が無事終わるよう，しっかりと企画・運営すること，特に全面禁止を謳いながら完全黙認という愚行は二度と無きよう願うばかり。
そして，最近特に気になっているのは，観客の反応を素直に喜ぶ3姫たちだが，本当の想いはどうなのかということ。ふと「普通の女の子に戻りたい」と言って突然解散したアイドルユニットのことが頭をよぎったりする。（そういえば病死したメンバーはスーちゃんという名だったな）
大人の思惑を優先させるのでなく，彼女たちの想いをきちんと受けとめてあげて欲しいと強く願うところです。
何が言いたいのか全くわからないよ。
それをここで言い合って何か良策が得られるのか？
建設的な議論をしている真面目な連中の足を引っ張ってるとしか思えない。
先ずは1の書き込みから全て読んでこい！
今までの議論をほぼ網羅してると思うよ。
これにケチつけ始めるようだと、そもそもの議題の趣旨から外れていっちゃうよね。
だから、出来るだけ長く続いて欲しい。欧米のメタルの真似をする必要は無いと思う。
はこにいろいろ書いてるね
健康がなんたらとかね
でもさガンになっても
政府は責任とれるのかな
国民の健康を守るのが国なのにね
税収のほうが大事なんだよね
幕張はオールスタンディングだが、ファンの方には女性や子供も増えてきている。
よって、女性、子供、障害者、ご老人向けの専用エリアを設け十分なスペース確保する。
SSAでは最後方で見づらかったようなので、その場合段差を設けるなどして見やすいよう配慮する。
サークルモッシュやWODなどは中央〜後方の余裕のあるエリアで行う。
密集度が高いと危険なので区画内にいれる人数には余裕をもたせて。（SSAでもその配慮はあった模様）
区画分けは狭すぎず広すぎず、ここは運営の手腕が問われると思う。
とにかく近くで見たいという人は最前へ、圧縮はあるがモッシュに巻き込まれることは少ないはず。
近くでゆっくり見たいというヤツは頭がお花畑なので、運営が指定のプレミアム席でも準備してくれることを期待してろ。
問題はサーフ。ダイブはアーティスト側の話。
サーフに関しては一応禁止で、乗ってくる奴は自己責任。
後方から蹴られることもあるとおもうので、背中でも叩いてやれ。
そんなところかな。
いろんなファン層がいるのは事実なので、エリア分けなどの配慮は十分すべき。
同様に全ての行為を禁止というのも、それもはやスタンディングじゃなくて全席指定にすべきだろって話なので、運営もその方向性は考えていないだろう。
最後に個人的な希望だが、周りに地蔵を大量発生されるとテンションが下がるので、せめて手だけでも上げてくれるとうれしい。
もともとメタル好きじゃない → もともとメタル好きというわけではなかったがメタルユニットとなった経緯
昨年ワールドツアーの大成功、レディガガへのサポートアクト、高まるネットでの話題性、「BABYMETAL現象」、Mステ出演、などテレビで露出が増えたことでようやくご家庭での認知度も向上。
今、日本のお茶の間はベビメタを「異色のアイドルユニット」として、AKBやモモクロと同じカテゴリーにとらえているんです。メディアが好意的に取り上げているのも「アイドルカテゴリー」としてなんでしょう。
SSAでは年配の方から、家族連れ・女性に至っては３割ほど参加されていたそうですね。
従来のメタルバンドではありえない客層構成は、アイドルという馴染みやすさが大きい
で、来たる幕張の合戦、過激なモッシュはやる人はやるのでしょう。
日本のお茶の間・メディアはエロとかバイオレンスに過剰に敏感で排他的なのはご存じのとおり。
一般的なアイドルのイメージは基本的に清純なもので、バイオレンスは真逆の要素です
お茶の間と過激なモッシュ映像の化学反応は、「驚き」と「拒否」でしょうね。
メディアは世論とスポンサーと視聴率ありきですから、手のひら返しでベビメタから撤退することも容易に想像できます。
過激なベビメタライブの様子は、メタル免疫のない新規ファン・女性・家族連れも心が離れていくかもしれません
結果として、気遣う客層がいなくなれば、メタラーファンには、楽園のようなライブ環境にはなるかもしれません。
「過激・暴力的なイメージ」とかは、受け取り側・お茶の間・世論・メディアが感じることであって、ベビメタファンやメタラーの理屈じゃないですからね。
モッシュがどうこうという話ではなく、１年後のベビメタがどうなっているかな、それをベビメタ運営は承知の上ならもう幕張の合戦はだまって見守るしかない。
運営さんも読んでるかもしれないが、とにかくファンを安心させてほしいです。
幕張の合戦は、ここの議論を見ててなるようにしかならないな、とあきらめの境地。
ファンもその後の影響も少しは想像したほうがいいという、見方をかえた提案。
２０１５年活動の目玉は 2015ROCK ON THE RANGEと幕張の合戦。
明らかに運営はベビメタをメタル重視のユニット方向にかじ取りしたといえる。
本来は「アイドルとメタルの融合」「KAWAII METAL」というコンセプトでアイドルに軸足を置いた、国のクールジャパン政策にすりよった方針だと思っていた。
昨年、ワールドツアー中心にこなして、海外でメタルか否かの論争だのあって、運営も海外の声を意識した方針・本格的なメタル指向にならざるを得なかったんだろう。RORがその産物。
ベビメタはこのままどんどん本格的なメタル重視で構成されていったとして、海外は最初は「メタルじゃない」とか言ってきたけど、ほんとに「メタルよりのベビメタ」を受け入れるかな？と思う。
あくまで本家は欧米であり、すでに列記とした文化。いくら東洋人が頑張ったところで、同じ土俵で評価されるわけじゃないと思うのです。
彼女らがもともとメタル好きじゃないところに海外メタラーの議論があったが、メタルっぽいことをやってるカワイイ３人娘だから興味を持って、パフォーマンスが本物だから受け入れられたんだと思う。
カワイイ・アイドルの要素が減ってきたら、海外でうける魅力も減ることになる。やっぱりカワイイ＝メタルは等配分がいいと思う。
ベビメタに、海外でもなめられないようなメタルサウンドを求めているメタラーさんにも考えてほしい。
ベビメタが長く海外で活躍していくには、カワイイが最大の武器だということ。
お互いの顔が見えることは大事
転んだ人を踏みつけんようにも
今後は批判ではなく新たな提案のある方だけどうぞ。
ここまで不毛．
恐らくこれからも不毛
それでも武道館であんなことがあってから、せり上がりや空中橋の安全性については指摘された方がいましたよね。
それなw
毛皮反対とか言いながら肉食ってる連中と一緒w
じゃあ3人椅子に座って大人しく歌ってた方がいいね。
3姫を想って禁止にした方がいいとか言ってる人、ここまで言えるんだったらホントに心配して言ってるんだって納得するわ。
事故の責任は取りたくないけど、WODやクラウドサーフの映像は押さえて他のアイドルとの差別化を図りたいと。ギミチョコのPVでもしっかりサーフ映像をわざわざ入れてるし、ZIPでもWODのシーンで一番盛り上がってました。
暴れたい人は障害持ってる人、高齢者、小中学生、接触、圧縮が嫌な人こう言った人達は幕張には来るなと言ってるんですよね？
チケットや公演の注意でこんな制限明記したらそれこそアミューズは差別企業と叩かれますよ。
だから現実的に考えてエリア分けがいいんじゃないですかって提案なんです。
モッシュシュとモッシュは明らかに別けて考えるべきだしWODも大きなケガや事故に繋がらないカケッコでも良いんじゃ無いですか？
ダイブは禁止ですよ、即退場くらいな毅然とした対応で。
サーフもね暴れたい人の自己満足でしょ、やるなら足は下ろさない、靴はスニーカー（エンジニアブーツとかバカかと）
結局暴れられる現場見つけて流れて来たと思われても仕方ないと。
（個人的にはそれでも迷惑ですが・・）
ベビメタのライブだと
わざと周りを蹴ったり殴ったりしてる輩がいるんだよね
そして同じやつが何度も流れてくる
本当にいい加減にして欲しい
残念ながら暴れたいだけの輩が大量に流れてきてしまっている以上
厳しい対応しないと大変なことになりますよ
ライヴ経験の少ない人は数こなして現場での対応力を身に付けてから否定するなり肯定すればいいんじゃないの？
あと、ライヴにおける事故はぎゅうぎゅう状態で更に後ろから前に押し寄せる時にバランス崩して転倒して起きるものが圧倒的に多い。
事故＝過激なノリという風潮はおかしい。過激なノリに問題があるならそっち系のライヴで毎回事故や死人が出てもおかしくない筈だろ。
否定派の何割かは前列でアイドルコンサートのように観たい人じゃないの？
都合のだけメタルを否定するんだなw
何でも欧米の真似か、というコメもあったけど、それなら三味線と和太鼓でやれよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000115-sph-ent
皆さん、ベビメタが好きでライブに行くと思いますので、幕張コンサートで問題起こして
３姫さんに同じ事させないでくださいね。
皆さんの節度ある行動を望みます。
他のお客さんに多大なる迷惑をかけるダイブ・クラウドサーフはダメ
やった人は退場希望
４０５様あなたはほんとに真面目な方なんでしょうね。
メタラー目線で見るとアジア人に熱狂する白人の絵が面白くて応援してしまった自分がいます。
ただメタル批判はやめてください。メタルに好位はなくてもBABYMETALは好きになったのだから。
正直一部でライブ中騒いだのわメタラー、ドルヲタそんなのはどうでもいい。
ただBABYMETALを応援する身としてこれまでの無礼をお詫びします。
最終的にはベビメタ運営しだいだから、「合戦」らしく思いっきりやったらいい。
今は「べビメタ現象」とかいって、日本のマスコミも好意的だ。
「過去最大規模のMOSH'SH PIT ONLY」に、マスコミ各社はこぞって取り上げるよ。
もちろん海外メディアも注目する
日本のメタルシーンが世界的にも、国内でもこれほど注目されることはない。
一世一代の見せ所だ
ぜひとも世界のメタラーが驚くくらい、激しいモッシュその他をやってほしい
インタビューがあれば「全然いたくないっす、ベビメタ最高！」くらい笑顔でアピールしたほうがいい
翌日の各所ワイドショーでは、ＳＳＡよりパワーアップしたモッシュが見れることだるう
大きな事故とかなくても、一般人がなじみのない暴力的な映像にお茶の間のドン引きは間違いない。
テレビをはじめ、ベビメタの国内評価は真逆になるかもしれない
そうなれば永遠に表舞台に出ることのない、地下アイドルに逆戻り。紅白なんて問題外
それが日本らしいところだよね
対して、海外は好評価かもしれないね。
世界が認めれば日本がどう思おうが、関係ないかな
メタラーの方は、なんら問題ないかもしれないが、
3姫が望む未来なら、いいのだけど
言葉足らずですな。失礼しました。
危険行為をする一部のメタラーなんていらねってことですわ。その話でしょ？ここは。
禁止されてることを守らず他人に迷惑をかけてんのがそいつら。ドルヲタがサーフとかやらんし。
SSAみたく幕張では暴れさせるわけには絶対にいかんのですわ。そのために議論してる。
全てはBABYMETALのためですよ。
＞４０４
そんなことにはならなんでしょ。運営は正式にモッシュ等の危険行為を禁止してる。
幕張は一悶着起こりそうな予感…
モッシュとかより肯定派と否定派のケンカでケガ人出そうでヤダなぁ。
>どれもこれも欧米の真似かい。プライドはないのかね、笑えるわ。メタラーは日本に不要。
はい！あなたは何もわかってない！ 無知確定！
BMの音楽が何をオマージュしているかを！
そしてなぜ１０代の女の子に熱狂するメタラーがこんなにいるかを！
欧米の真似？そうですよ！あなたの好きであろうBMも悪く言えば欧米の真似をしているんでよ！
オマージュですけどね！
メタルを知ってるやつ程BMが楽しい、懐かしい、すごい、痛快！なんだよね！
A７Xのアルバムの名前忘れたが新しいやつね。
メタリカ、メイデン、ガンズのオマージュして叩かれていましたが、
色んなメタルをパクったのがまさかアジア人の１０代だったから受け入れられてるんだよ
(すべていい意味です。楽曲性はすばらしいです。)
あのね、好きになるのはいいけど、好きになったのならば、少しはルーツを調べてから批判しな！
ステージが横なのか。左右に広い感じのステージングだった。
仕切りの柵少ないなー。これはセンターステージでも問題あるかもなｗ
なんか結構ゆとりある感じだが、ベビメタだと３姫観られてナンボだから
前に前にとなるんだろうなー。
でも現場で事故が起きマスコミが騒げば株価は一気に下がる。当然株主はBABYMETALに対し否定的になるだろう。さらに継続可否の問題になるのは明らか。とにかく敵の多い業界だから。
メタルという特殊な分野に身を置いている以上、このようなリスクはしょうがないと考えるべきか。
だから大手の広告代理店は絡んでこないのか、と疑いたくもなる。
一部の人たちだけではなく、子供からお年寄りまで皆が安全に楽しめるBABYMETALのライブ・・・素敵だよなぁ。
同意します。問題は異なりますが、同じアミューズのサザン桑田さんが謝罪されました。
ジョーク程度のつもりが大炎上。
謝罪内容の程度はともかく、アミューズは世間と株主に向けてピリピリしてるだろう。
何かあれば、人災事故と揶揄されかねない、ベビメタの本件。
運営は本気にならざるを得ないと思う
BMがアナウンスするモッシュッシュでもなく、完全なヲタ芸です
朝のニュースなんかでWODやサークル映像流せば>363みたいに
『こうやるんだ』 『こいうするべき』的な発想が間違いなく生まれる
海外ツアーではどうだったんですかね
なぜか、結果的に空気読めないヲタ芸を何処でも披露しても大丈夫という免罪符GET
所かまわず暴れる事が出来るというアホな発想になる
挙句、否定的に言われれば『これがBM流』『いままでもやってた』『嫌なら来るな』『自己責任』
BMは大好きだけど、ファンは盛り上がってます映像に流されえてきた偽物が中心だと本当に思う
運営からはモッシュ等危険行為の禁止告知（HPとライブ前のアナウンスの2回）。
でも実際は笑えるほどの無法地帯、何故か運営は容認。更にはSU‐METALの煽り・・・。
アミューズが上場企業であってもやってることは学級委員会レベル。事故が起きなきゃ動かないであろうすべてが後手に回る運営・・・そろそろリスク管理について運営のあり方が問題視されても良い頃だと思う。形こそ違え、AKBのように事件・事故が起きてからでは遅い。モッシュやサーフなどはここでも議論されるほど危険度が高い。禁止にするなら徹底し無用なリスクを抱えるべきではないと思う。
何も分からない少女3人が全てを信じ、道なき道を切り開くために身を削り、全力で世界に立ち向かっていることを我々は忘れてはならないと思う。
>エリア分け⇒数万人集客しようとしてる運営がそんな面倒なことするわけがないし実現は不可能。怪我したら自己責任の一辺倒になる。
確かにそうかも！でもエリア分けできるならそれがベストでしょ！
>無駄に暴れるやつ⇒誰が抑えるのか？
警備員、周りのメイト！そしてお前違うよ的な空気！
>みんな言ってる⇒それが正しいという根拠はない。
おいおいおいw 無駄に暴れるなって言ってそれが間違ってるか？
そこはあなたは肯定するところでしょ？
>メタルの悪しき文化など日本には不要。
おい！悪しき文化ってなんだ？だいたいサーフとかはパンク発祥だろ。
>BABYMETALはメタルではない。
ではなぜMETALがついてる？メタルレジスタンスって？
ジャンルはBABYMETAL？
私の解釈ではHEAVY METALというジャンルの中での細分化されたカテゴライズでのBABYMETALです。
(SU様、NHKの時BMはアイドルでも、メタルでもないとか言うなよ！ 夏の時はKAWAII METALですって言ってたじゃん！)
>独自のモッシュッシュを実践し海外にも広めるべき。
大賛成！ 私も別に暴れたいわけではないのだよ！
>私が言いたかったのは、ベビメタはあくまでもヘビーメタルとしての音楽性を担保しているとゆうこと。
もちろん私も同じです。
ぶっちゃけて言えばこれがメタルのライブなのだよ！(行き過ぎは抜きにして) ついて来い！と思ってしまうのですが、
BMの音楽は好きだが、ライブは危なそうで行けないとか、子供と行きたいけど行けないと可能性を潰すのがもったいない。
エリアは分けて本腰のモッシュピットでは従来どおりの盛り上がりでいってほしいとの意味です。
他人に迷惑を無駄にかけない本当のメタルのライブのノリで。
すいません。えらそうに書いてますが、ライブ経験自体は数える程度なのですが。
無駄に暴れるやつ⇒誰が抑えるのか？
みんな言ってる⇒それが正しいという根拠はない。
SSAと同様禁止で。違反者は即退場。
メタルの悪しき文化など日本には不要。次の幕張には熟練者以外誰もいけなくなる。
BABYMETALはメタルではない。独自のモッシュッシュを実践し海外にも広めるべき。
オレから見ると否定派の方が説得力ないけど、
確かにその告知は素晴らしい！
オレが探してた答えがみつかった気がした
ご意見頂いてうれしいです、ありがとう。
ベビメタの客層の広さは驚異だよ、素晴らしい事です。私もいずれは娘を連れて親子で楽しみに行きたい(まだ二歳なんでね)。
私が言いたかったのは、ベビメタはあくまでもヘビーメタルとしての音楽性を担保しているとゆうこと。故にそれに付随する事象もメタル特有の物が多い事をわかって欲しいんですね。
幕張の合戦については色々と思うところあります。ファミリー向けのピットやスタンドも欲しいとこですが、運営の意図もあるだろうし、海外からもたくさんのファンが詰め掛けるでしょうから、国内だけは…という内向きな考えに固執してはいられないでしょう。
安全確保だけは万全に願いたいね。
だ・か・ら～エリア分けして！無駄に暴れるやつはやめて！ってみんないってんじゃん！
＞３８７ こういうバカはスルーしとこ。
運営から公式に禁止告知があっただろ。それでも煽ってけが人が出てるから問題になる。
肯定派はそんなことも知らんのだろうが。
「このライブはモッシュ、サーフ等が発生します。モッシュピットに入場される方は怪我等のリスクがあり、それらのトラブルに対し運営側は一切責任を負いません。全て自己責任での処理をお願います」
くらいの告知しておけばいいんじゃない？
禁止しといて煽る、サーフする輩を退場させない、これじゃ3人も救われないだろって話。
いつ解散になってもおかしくないわ。
>そんな奴らに支持されてもいつまで経ってもメジャーになれん。
バカかお前？
メジャーになるつもりはないんだよw
オンリーワンだって言ってんじゃん？
コンセプトも理解できないの？
そういうこと書いたらアンチ、煽りが調子乗って色々書くから控えたほうがよろしいかと。
危険、迷惑だと感じるならライヴの時に当人に直接言えよ。
メタルのライヴではあまりにもマナーの酷い奴はシメて判らせてるけど。
開演前に周りとコンタクト取れないの？
お兄さんは暴れる？俺は暴れないから頑張ってね！ぐらいのエールを送れるぐらいの気持ちがないとね。
自分が気に入らないものは否定、排他する人こそ終わってるんじゃないの？
>盛り上がらないメタルのライブに必要なのは分かるが
よほどメタルの事が分かってない方なんですね！
特に国内はモッシュとかサーフする奴らが不要ってこと。
あれ、そういえばメタラーでサーフする奴は少なかったかも。
SSAでは暴れたいだけの若造が多かった。観客を殴りつけ蹴りながらサーフしていた。
奴らもメタラーなのかな。
80年代の話されてもw
あなたから見てそのにわかな海外のメタラーに支持されたからここまでになったんだと思うけど
どれもこれも欧米の真似かい。プライドはないのかね、笑えるわ。メタラーは日本に不要。
これからはBABYMETALの足を引っ張るだけの存在になるだろう。
>盛り上がらないメタルのライブに必要なのは分かるが
よほどメタルの事が分かってない方なんですね！
お疲れ様！
やってるやつはにわかってこと。
にわかメタルは排除してかなきゃBABYMETALも救われないって。
暴れるだけ暴れて人に迷惑をかけ、音なんて聞いちゃいないしその価値も全然わかっていないと思う。
にわかメタルはBABYMETALの敵。
私は30代の若造ですが、ご意見させていただきます。
私もメタル好きなので、ほとんど異論はありません。ただ、今までメタルに興味のなかった人たちまでBMの事を好きになり熱狂している。 これは素晴らしい事ですよね。そのメタルを知らない小さな子供達がBMのライブを見に行ったらモッシュに巻き込まれて怪我をしたなんて起きたら悲しいじゃないですか？
多分、これはどの国の人達も思うことだとおもうんですよ。
アイドル好きもPOP好きもメタル好きもみんな満足出来るライブにできたら素晴らしいとおもいませんか？(今のライブがメタル好きしか楽しめないと言っているわけではない)
WOD、モッシュをなくしてほしいと言っているわけでもありません。
正しいWOD、モッシュをすることも重要ですが、エリア分けで女性も子供も安心して見れるライブが望ましいのでは？
ただし、BM陣営にはこれまでのやり方でいってほしい。(完全な自己中意見では今のままでいって！)
紙芝居、ROR、幕張オールスタンディングを考えるとKOBA氏はスタイルを崩すつもりはないっぽいけど。
あとヲタ芸かどうかはともかく、
>あとさ、暴れたいヤツ＝メタラー扱いしてる単細胞
この意見には激しく同意！
盛り上がらないメタルのライブに必要なのは分かるがベビメタのライブに必要か？無くても充分盛り上がるだろ。元メタラーだけどメタルがオワコンなのは事実。もう救いようがない。誰も興味を示さない。
ベビメタに無理やり持ち込もうとする気持ちはわかるが、怪我させた側も自己責任で頼むわ。
どうせ逃げるんだろうけどな。所詮メタラーなんてこんなもん。
ステージと最前が離れてるベビメタのライブでは起き得ない事故だと思います。
クラウドサーフィンって、ほんとにここ何年かに始まったものでしょう。
昔はステージに観客上げて、そこからダイブさせてましたよね。
wikiより
なお、日本においては「クラウドサーフィング」という意味で「ダイブ」という単語が使われることがあるが、これは誤りである[4]。
失礼しました。
多分これによる事故でしょう。
一概にWODとモッシュさえなけりゃ大丈夫って考える方が安易なんだよね。
SSAはブロックのキャパの割に入れた人数が適度に少なめだったと思う、それがよかったんじゃないかな。ギュウギュウパンパンに入れたら事故ってた可能性あるので、幕張も余裕持たせて細かく分けちゃえばいいんだ。
運営、しっかりやってくれよ！
区分けしないスタンディング?ありえないぜ。
とにかくチケット売るとき等に事前告知徹底ゼッタイ
ゼッタイ怪我人出すなよな。
後ろから転がるクラウドじゃなくない？
rockin'on主催フェスで過去にダイブによる失明された方がいるらしく、ダイブを完全に禁止された経緯があるようです。運営の正しい判断です。
フェスは不特定多数のファン層がいますから、禁止にして当然かと。
今のままのベビメタのライブで起こりえないとは言えないですね。
だって、そういうライヴなんですよ、わかってますか？
6月の幕張は規模が巨大なので心配する声が上がるのはわかります。
ですが、正真正銘のメタルライブですよ。ファミリーコンサートじゃないんですよ。
いくらベビメタがファミリー受けすると言ってもサウンドはゴリメタじゃないですか。
反対派の人、正気で言ってるのか神経を疑います。
みなさんのコメントみてます？
各フェスで、ﾍﾞﾋﾞﾒﾀを信じて、どんどんサークル広げていってさ！
どんどん仲間ふやしてさ！
やっとSSAまで、きたんだよ！
嬉しいにきまってるし、
WODが危険なのは、わかるが、
実際すかすかなんだよ、アリーナの各ブースの人数、あれは、完全に運営の意図 あれは、安全性高い、
初めて見て、カルチャーショックなのもわかるが約2年前から、WODは、してたし、ダサいとか関係な、いIDZは、ここまで、みんなで作り上げてきた曲なんだよ
今更グレーゾーン引っ張り出してきても楽しくないだろ？
危険エリア別？ そんな線引きしなくてもわかるだろ、分かんなかったら、隣の奴ににきけや！ 仲間なんだから！ 幕張たのしみに、今日からまた頑張りましょー しーゆー
私はベビメタの音楽・コンセプト・各メンバーまで心から愛してやまない四十代の子持ちです。
年齢なりにライブ経験も聴いてきた音楽の幅にも多少の自信があります。
ですが、最先端の感性は持ち合わせていないので、若い方の意見が聞きたいです。
山田康雄の方が耳にしっくりくる．
363が言うように、ベビメタは日本だけのものではない。
世界中から愛されてる事実があるんだよ。
日本ではガチメタと捉える人もアイドル扱いする人も居る。
けどね、世界的に見たらメタル界に現れた超新星なんだよね。
それ踏まえて議論しないと取り残されるし、すぐにそっぽ向かれるよ。
あとさ、暴れたいヤツ＝メタラー扱いしてる単細胞が見受けられるが、
長年メタルを聞いてきてる方々はベビメタライブのWODやモッシュに疑問持ってると思うね。
あれはヲタ芸である。ベビメタ独自と言えば聞こえはいいが、ガチのメタラーはあんなに無茶な危険な事はしません、70年代のZEP・パープルからNWOBHM時代を通過して長年掛けて築いてきた暗黙のルールみたいなものがあります。
もう一度言うが、あれは新種のヲタ芸だ！
良識ある父兄さんになりたがってる人が多いが、彼女達も運営もプロだという事実があります。
我々が色々と意見をぶつけ合うのは良い事ですが、彼女達が今立っている世界レベルのステージを考慮しない国内向けの小さな議論は意味がありません。
https://www.youtube.com/watch?v=94iOGxy7dhI
20:10からよーく見ろ！このエネルギーなんだよ！
いったい誰のおかげで日本でBybymetalを知らしめたんだよ。
外国の方々が一番Babymetalを理解してるよ！
何かってに後乗りの日本人だけで
かってに決めようとしてるんだよ！
このエネルギーで、ソニス、カナダ、アメリカ、パリを
戦ってきたんだろ？
なにたかが日本人だけでガタガタ騒いでんだよ！
外国の彼らに声かけないで何自分たちだけでやってんだよ！
彼らのおかげで知ったんでしょ？
世界のbabyemtalの本質なるエネルギーをちゃんと見ろよ！
俺たちに日本人の意見なんて最後でいいよ
エリア間の移動は自由に出来るようにする。
たとえば、エリアAは結構危険なエリア、エリアBはモッシュッシュな柔らか系、エリアCは上品な応援をしながら大人しく観る人達向け。
という風にするんだけど、始めはエリアCで様子見ながら、乗ってきたらBに行って、興奮しすぎてしまったらCで騒ぐ的な感じ。それで、ちょっと疲れて、「ここやっぱり危ないわ」と思ったらB、Cへ戻るとか。
曲によって、大暴れしたい曲とじっくり聴き入りたい曲があるし。
正直騒ぎたい気持ちも分かるけど、安全第一だよねって思う。以前ここに書いたけど、さくら学院世代の女子も普通にいる。彼女たちが事故無く安心して楽しめるようなイベントであって欲しい。もし仮に何か事故があったら３人の心の傷になるっしょ。
建設的に共存共栄を模索してくれているメタラーさんには心底感謝してます。
私はモッシュ容認・みんなが安全に楽しめる体制を求める派だけどね。
暴れたいメタラーさんには都合悪い話だったかな
ただ、従来から３姫を応援してきたファンからすれば、10代のベビメタ３姫を慮ってくれるメタラーさんは大歓迎だと思うが、ベビメタライブを暴れる場所程度で来てる輩とは共存できないだろ
わざわざケガしたくないしね
フェスのこととか事実認識が間違ってるなら、ぜひ教えてください
言葉悪くて気に入らなかったら悪かった
これでもベビメタを自分なりに応援する気持ちがある
人を小バカにした言い方が一緒w
同感。
イカレテル
「夏フェスのrockinjapanではモッシュダイブは完全禁止、アーティスト側にそのような煽りがあれば出演を見送られるような現実の中」
では、ベビメタはロッキンジャパンは「出禁」ということなのね
他にもそういう規制が、フェスとかで一般化してきているということなのかな？
なるほど、暴れたいだけのメタラーがベビメタのライブに流れ着いたの、こういう理由もあるわけだ
暴れる場所が少なくなってきてるのね
勉強になったわ
同じ娘を持つ親として、３姫のお父さん・お母さんに同情するよ
自分の娘が、意味も分からず操られてんじゃん
例えば、安全度の極めて高い、やってみて楽しいベビメタWOD、ベビメタモッシュなどが出来れば、広いファン層にも受けると思います。また上級者エリアを設け、やり慣れてる人達の集まりも用意する。上級者ですから、好きにやって楽しんでもらう。もちろんベビメタ流をやってもOK。
ところで、飲酒などはもっての他で、即刻退場させるべきでしょう。
http://matome.naver.jp/odai/2141378030070475001
３姫みたら、ないちゃうぞ
メタル嫌いになっちゃうぞ
＞351
「夏フェスのrockinjapanではモッシュダイブは完全禁止、アーティスト側にそのような煽りがあれば出演を見送られるような現実の中、運営側からWODを煽る行為に、私は身震いしました」
あほか
大手フェス運営の危険予知判断が、冷静で正常なだけ
＞運営側からWODを煽る行為
大手フェスですらやらないなら、きわめて蛮行という見方もあるわな
それを、運営は自分の手を汚さず、10代の娘3人にやらせている、と
アミューズは罪深い大人の集まりに成り下がったか？
1.ライブ前日までに出来る事。
2.ライブ中に出来る事。
1.
☆ブロックを細かく9〜15ほどに区分け
☆女性用、15歳、18歳未満子供連れ用、障がい者用区分けブロックを作り、購入の際指定させる。
☆ブロックごとに500〜1000人収容の柵有り避難スペースを作る。前後ではなく、左右に。前だと、ダイブの際危険なので。
☆ブロックごと中央にWOD可能柵有りスペースを作る。柵に入る際係員が注意、WOD可能か判断。
2.
☆IDZとRORでは、前フリが長いのを利用して、避難や安全を促す紙芝居を流す。
☆避難スペースには常に出入り自由にする
☆監視員をブロックの中に配置し、wodが発生してる際、ランプなどで禁止ではなく、警告をする。IDZやRORでは荷物有り客などに避難スペースへの誘導、勧告をする。
以上、私なりに考えた策です。
長くなりました。失礼します。
しかし想定外ゆえの事故はいつだって、どんな時にも起こるものです。
SSAで参戦した際、正直WODやモッシュにベビメタの付加価値を感じました。
あの光景はベビメタしか作れないであろう異様で高揚な素晴らしいものでした。
夏フェスのrockinjapanではモッシュダイブは完全禁止、アーティスト側にそのような煽りがあれば出演を見送られるような現実の中、運営側からWODを煽る行為に、私は身震いしました。ここ日本でここまでやろうとするグループが出来た事に。
当然安全に対する配慮が必要です。
私が想定外だったのは、SSAではIDZやROR以外でも小さいながらWODで起こった事です。
180cmの私でもぶつかった際は倒れそうになり、常に危険と隣り合わせであると身を持って感じました。
しかし未然にWODを禁止すれば、それこそ議論のWODが起こり(すでに)、事故後にも議論の、批判のWODが起こります。
もう我々、ベビメタファンはWODから離れられないと思います。
大事なのは、
＊WODする事も尊重
＊WODしない事も尊重
する事だと。
いろいろと勉強になりますが・・・
いろいろなモッシュ・ダイブの方法まとめ【クラウドサーフ・ツーステップ
http://matome.naver.jp/odai/2141378030070475001
ベビメタ運営さんは、こういうメタル文化をどういうところまで容認するのかな
海外は知らんが、日本の客層はなー
投資の対象という見方は一般の人には抵抗あるかもしれませんが、アミューズのリスクマネジメントや実行力・戦略を見極めているのは、身銭きっている株主さんですもんね。
そういうファンがいらっしゃることは心強いです。
柵張り巡らされたエリアの中に閉じ込めるのは暴れたい人でしょｗ
一般エリアで問題行動した人間はそこへ送り込めば良いかと
圧縮に耐えながら柵にしがみついてヘドバン&モッシュしてただけ。
WODやサークルは目で見えるからまだいいだろう、それよりクラウド・サーフで後ろから転がってくるやつが全くわからないんだよね。これだけは避けようがないから、望まない人間にとっては辛いよ。
半分だけ３分割されてたじゃん
┏━┳━┳━┓
┗━━━━━┛ こんな感じで
あの中途半端な分割なかったら１区画で出来るサークルって１個だと思うんだ
あれがあるから１区画で２つも３つもサークル出来て区画内での住み分けが出来ないんだよ
ライブやフェスでの常識っていうか、人間心理なのかわからないけど
暴れる時って黙ってても中央後方に集まると思うんだ 確実性のない話で悪いけどさ
それでサイドや前は安全なエリアが勝手に出来るっていうか、
近くにいなかったら暴れてる事もわからない状態になると思うんだ
でもさ、あの中途半端な分割のせいでサークルも３分割の全部に出来て、
結果的に安全な場所が減ってると思うんだけど
確かに、BMでのWODや高速サークルモッシュの動きはヲタ芸の香りプンプンだよね。
俺、25年以上メタル聞いてきたけど、あんなに統率とれた動きってみたことないよ。
海外ではもっと自然発生的な感じだし、地蔵もヘドバンしてるやつも普通に同じピットに混在してるから。
確かに、BMの方が客層が広いから、あらゆる楽しみ方ができるようにとの配慮は必要だけど、
間口を狭めるようなやり方は反対だね。
だからさ、スタンドやエリア分けがどうしても必要だと思うわけだ。
五年前 ９５０円
四年前 ９５０円
三年前１０００円
二年前１８８０円
一年前２０８０円
現在 ３４３０円
昨年配当実績４５円
６月末株主総会
２０１４年株主総会後
「藤原さくら」と「牧野由依」と「武藤彩未」によるステージに加え、
すでに ドラマ CM 等でも活躍している、「八木アリサ」「立花恵理」「三吉彩花」
「阿部菜渚美」「松井愛莉」という５人のモデルを紹介。
アミューズ期待のそれぞれジャンルの異なる女性アーティストのステージを、
MC にTV を中心に多方面で活躍するホラン千秋を迎えてお送りします。
２０１３年株主総会後
「BABYMETAL」と「慢慢説」と「CROSS GENE」によるステージ
BM快進撃で株価も上がるかも？
ちなみに俺は昨年末約３２００円で１０００株購入 手持ちの金が増えたわけじゃないけど
実質一カ月で２３万プラスになったわけだ。
数年は手放す事ないだろうしBM活動中は増やす方向だけど、
一番の楽しみは
たぶん幕張が終わったあとになるけど株主総会で直接意見できる場所にも入れる事だ
どうせ意見したいなら
こんなところから株を始めるのもおススメだぞ
１００株から買えるし 興味あったらどうぞ
万が一死亡事故なんてあったら株価暴落で大変な目にあうかもしれんが
BMが高い所に上げられたら落ちてないと知っている映像でも心配で見ていられなくなりますし
不安要素があると、改善方法がないか運営に携わってるわけでもないのに本気で考えてしまいます
完全にどうかしちゃってるんでしょうね
ＢＭは彼女たちもすごいし、バックバンドは勿論のこと、それを支えるスタッフもすごい。
でもこれだけのメッセージを見るとファンのすごさもあらためて痛感します。
私は、恥ずかしながらにわかにはまったファンですが、
こんな愛されているグループはお目にかかったことはありません。
止まぬメッセージを見て涙が出ます。
もし3姫がこの様子を見たらどう思うだろなんてことも考えたりします。
今回のお題になんら回答になっていませんが、
あまりものすごさに感銘を受け、思わず書き込みをしてしまいました。
『BMのライブはこうゆうもの』と思い込んでる免罪符が余計なんだよ
そうだ！
模範エリア作ってもらってさ！
しっかり柵に囲ってもらって ルールもガチガチに決めてさ！
みんなに見てもらおうよ！
俺は 絶対入らないがな…
行動的には普通のライブやフェスで見る光景と同じ様なんだけど
節々が音楽のノリや自然な流れを無視した行動に感じる
挙句、統率を計るようにヲタのボスみたいな奴が指図してるし
アイドルコンサートの後ろでヲタ芸披露してる奴と感覚同じなんじゃないかな
あれも音楽とか全く関係ない感じで踊り狂ってるじゃん
自称メタラーであれに参加してる人って相当少ないんじゃない？
そもそも何にしても応援団や親衛隊などの人達って傍から見ると狂気染みてる事が普通であって
いい事をしてると思いながら自分の欲求を満たしてるわけじゃん
それを『これがBM流ライブ観戦方』とか言われちゃうと、普通に見たい人はどうする事も出来なくなっちゃうわけ
野球観戦に例えると
全開で応援しながら観戦したければ外野席いくし、激しくなく中途半端なら外野側の内野指定席いくし
ゆっくりビール飲みながら見たいならバックネット裏に近くなる
逆にいえば激しく応援する人は、普通なら場所をわきまえるんだ
代々昔のアイドルの親衛隊とかも後ろの一画を占拠？し統率してたし
ヲタ芸だって混雑した会場なら後ろで周囲に邪魔にならないところでやってるんだろ？
稲葉ジャンプしたければ外野にいくし カープスクワット全開でしたければ外野にいく
モッシュピットオンリーとか阪神応援団の中心に全員入れちゃうみたいな方法を打ち出す運営が
ま～ず狂ってるんだよ
もう議論の意味すら感じなくなってきた
私は日本のHCのライヴやエクストリーム・メタルのライヴによく行きますが、この種のライヴでのモッシュピットはエッジの部分で動きを捌いたり統制するひとがいたりと、じつはルールがあります。先日のSSAのDブロックで２度ほどピットに入り、WODにも参加しましたが、全体を指揮するひともいましたし、転んだひとを助け起こすのはデフォルトで行われているように見受けました。そもそもモッシュやWOD、クラウドサーフは、聴衆の連帯感に支えられ、連帯感を確認するものです（メタル以上に同志意識のつよいパンク文化ですので）。この互助感覚がきちんとBABYMETALのライヴでも徹底されればよいはずです。
個人的には、「紙芝居」でルールを示すことはできないだろうか、と思います。
「モッシュのこころは助けあい」
みたいなふうな言葉に落としこみながら、転んだ人がいれば助ける、みたいなことを示すことはできるはずです。とくに次回は敢えての「全面スタンディング」で、「WOD」がコンセプトなのですがから、紙芝居に組み込むことは容易でしょう。
「年寄りは無理すんな？」とか。
なお、336さんの言うとおり、前方に向かっての「ダイヴ」はもってのほかです。ダイヴはセキュリティが許す場合のみのステージダイヴしかありえません（BABYMETALでは無理ですね）。それ以外の「ダイヴ」はメタルの伝統にもHCの伝統にもないものなので、これは禁止するのはBABYMETALのコンセプトに触れないはずです。
そうであれば、皆さんの願いは、現在のメンバーでのＢＡＢＹＭＥＴＡＬの活動ができる限り長く続いてほしいということで一致すると思います。
もし、次のライブで大きな事故が起きてしまった場合、ＢＡＢＹＭＥＴＡＬの活動はどうなってしまうでしょうか？まだ１０代で多感な３人はＢＡＢＹＭＥＴＡＬの活動を続けることはできないと思います。
まだまだ彼女たちの活躍を見続けたいので、運営サイドは絶対に事故の起きないようルールを定めて徹底してもらいたいと思います。（やり方はプロに任せます）
これってプロレスの技で言うダイビング・ボディ・プレス、フライング・ボディ・プレスですよね？
こんなの禁止されるに決まってるでしょ、いくら歌詞の中に柵ダイと出て来ようが。
ダイバーとか言う基地外に貰い事故なんてされちゃあたまったもんじゃないですね。
Anthrax https://www.youtube.com/watch?v=FWHBw_RAnTw
これ凄く楽しそうDeath。 私のイメージするモッシュシュDeath。
他のお客さんに多大なる迷惑をかけるダイブ・クラウドサーフはダメ
やった人は退場希望
307の言いたい事がすごく素直に入ってくる。
女子や子供にも優しい配慮を運営側には、お願いしたいです
これって正解ですか？
すうの煽りはなんだよ、ふざけてる。
Bエリア最前にいたけどダイブの人に6回は頭を蹴られた。
同じ人が数回来てたので退場にもならなかったようだし。
今首が痛くて大変な状況なんだがこれからどうすれば良い？誰が治してくれるの？
当方、既に被害を受けているので議論をする前に誰か答えを教えて欲しい。
その意見の多くが理解できないし，とても賛同できない。
解散の覚悟をして彼女たちは何をしようとしているのか，分かるように是非とも説明を願う。
僕自身は>>326の意見が，BMが求めているイメージだと思っていた。
さて，これまでの意見を読んでいて一つ思ったことが，「モッシュ等禁止の建前を解く」べきではないかということ。メリットがいろいろありそうで。
・堂々とエリア分けが明示できる。
・モッシュやWODについての知識がほぼゼロで，アイドルとして見に来る人々にも注意勧告ができる。
・本当に禁止したい危険迷惑行為を（線引きは難しと思うが）ある程度具体的に示し，断固たる措置を取ることができる。等々
何かあったとき責任問題になるから他ライブのように表向き禁止を謳う・・というのは違うんじゃないかな。
十分な策を講じず重大事故が起きたなら，当事者の責任で済ませられるはずがない。
禁止と謳っていながら黙認していた実態が山盛りにあるのだから，素人にでも管理対応の不備を追求できるだろう。
言いたいことや考えたことが他にもあるが，取りあえず307が言いたいことを理解してからにしたい。
今までも現場ではそれなりのトラブルはあったようだが，一般メディアが取り上げるような問題は起きていない。そしてこれからも何も起きないまま，やがてベビメタ最終章が閉じるのかもしれない。
その時には，NC-METALという事故が～責任が～と不安を煽るばかりの奴がいたねーと思い切り馬鹿にしてくれ。喜んで嘲笑を受け止めるよ。
これだけ間隔があってペースがゆったりだととくに心配なさそうですね（素人？）
現場経験値が少ないと、とにかくみなさんの言い分の加減がわからないｗ
ライブ動画とかで
・まねしちゃダメモッシュ動画
・マネしたいかっこいいモッシュ動画
とか、実例を動画紹介していただけると、共感しやすいしお互いの言い分の理解にもなると思いますね。
歴戦メタラーさん、よろしければご教示くださいませ
HNをつけることで、別に匿名性が失われるわけではありませんし。
名無しさんだらけでは話の流れがわかりにくい・・・。
あと、もう少しお互いの立場を尊重して、どのようにしていくのがいいか意見を出した
方がいいと思います。
前にも書き込みましたが、今の流れはなんだか嫌煙派と愛煙派の関係とあまり変わら
ないように見えます・・・。
近くでみたかったら、危険を覚悟せよ！では何とも情けない。今度はオールピットだそうですので、演技者の近くに女子・子供サークル、ノーモッシュサークル、モッシュサークルの３つに分けたらどうでしょう。これなら子供・婦女子も安心して近くでみられるし、モッシュしたくない人も安心して近くでみられる。モッシュしたい人も満足では？
BABYMETALにモッシュはあってはいけないのですYO!
モッシュシュじゃなきゃダメなんdeath!!
じゃあ、モッシュシュとは何なのか？
上の写真にもあるように『安全に、楽しく、おしくらまんじゅうする』
大の大人がそんな事できるのかYOとおっしゃる方、もうあなたはただのメタラー！！！
We are BABYMETAL!!
子供たちとも参加できるような小さな輪のおしくらまんじゅうが、アワアワアワと夢のごとくとか。。。
MIKIKO先生にご指南いただきたいくらい度Ｓ。
ダイブ・クラウドサーフする奴・・・消えろ！！
WODは、走りたい者だけ限定の区画の内で、グルグル走りまわるか、左右行ったりきたりとか、
人の身体に接触しないように、かけっこする。（以外と走るだけで、発散できるでしょ）
＊55. old-さんがAnthraxのことを教えてくれたけど、こいう かけっこIine!
https://www.youtube.com/watch?v=FWHBw_RAnTw
このスレのテーマとしては、多くの発言があったほうがより多くの情報で議論の質も高まるので勘弁してもらえませんか？
ネットになれてない年配さんやシャイな父兄さんも多いと思います
「メタルレジスタンスに賛同できない者は参加しなくて結構。（はずかしくないか）
既存のアイドルグループでも応援しててください（KOBA？）」
君のメタルレジスタンスに幸あれ
どこをどう解釈したらそうなるんだろw
ただ人の意見に文句つけたいだけの人なのかなw
オイラは悪ふざけが過ぎる連中をきっちり去勢して、あらゆる客層が楽しめる方向に話を持って行きたいんだな。モッシュもWODも容認したいしね。
現状肯定の上で、さらなる取り組みって感じの方が前向きじゃない？
「自分のエゴで、信念を持って道無き道を進んでいってる者達を止めようとする」
モッシュはあってほしい派だが
だれも自分のエゴ・わがままで議論してないぞ
ファンはみんなこの躍進を心底応援してるし、止めようとしてないだろ
みんながライブを楽しむためには、という観点からのモッシュその他の議論ですよ
「いやならくるな」ということのがエゴでしょ
まあ、KOBAMETALがそういったなら、そういう方針だろうが、どこから引用された？
あなたのいうメタルレジスタンスも、よくわからないので教えてほしい
けが人がでたら、悲しむのは彼女たちだろ
もちろん彼女たちにそんな覚悟は無いだろーし、運営だって望んではいないでしょう。
ただ、運営はそれだけの覚悟をもって何かをやろうとしてるんですよね？
ソニスやワールドツアーの時のように…
それはウチら一般人にはとうてい予測なんてできません
海外から帰ってきてこんな状況になるなんて誰が想像してたでしょう。
自分は肯定派でも否定派でもないし、幕張もスタンドが無いなら参加できないかもしれません。
だからって自分のエゴで、信念を持って道無き道を進んでいってる者達を止めようとするのは違うと思います。
自分はモッシュ全面禁止とか、全否定してる方々に
自分もそのメタルレジスタンスに参加して一緒に歩んでいってるんだ。
って事を理解して欲しいだけです。
安全対策うんぬんについては、会場割りも対策案も発表になってない段階なのでまだ言及は控えてます。
わたしも意見を送ります。
まあ、ぼちぼちここを見てくれていると思いますが
＞いろんな方がおっしゃってるように、海外メイトさんの「こんな笑顔のモッシュはない」
＞この言葉がキーポイント？
そうですね、笑顔のメタルライブはベビメタしかできないことかもしれません
それってメタルレジスタンス現象？といっていいのかな
メタルレジスタンスに賛同できない者は参加しなくて結構。
既存のアイドルグループでも応援しててください
そんなこと書いて、悲しむのは当の３姫ですよ
年配も家族参加も女性もメタル初心者さんも、大半の方は問題なければ現状肯定派じゃないのかな？
彼女たちの勇気に感じているから、みんなファンになってる
メタルレジスタンスはぶっちゃけコンセプトっぽい部分だからね
宗教・思想っぽく煽るのはどうかと思います。
加速度的にメタル＞アイドルにバランスが動いているように思うけど、さくら学院から３姫を支えてきた父兄さんの思いも大事ですよね。
この議論を静観されている方が多いと思いますが、父兄さんあっての今のベビメタですから、ご意見いただきたい。
新規さんやメタル歴戦の方々も、３姫の現在あるのも、さくら学院の存在と長く父兄さんの支えがあったことは同じファンとして知っておいていただけるとありがたい（私も新参ですが）
アミューズ運営もわかっていると思うけど、これまで支えてきたファンの方々に不義理することないように、配慮していただきたい
クラウドサーフィンは（来る前に）前の観客にボディタッチ等で注意を促す
声が聞こえない状況なので肩をたたいたり、ゼスチャーするだけでも大分変ると思います
何より危ないと感じたら参加しないこと、子供連れはそのフロアに連れてこないでくれ、と
海外のフェス、ライブ等を観るとやっぱりオーディエンスの反応もパフォーマンスの内なので
地蔵で手拍子じゃなくて、手を振り上げて楽しむという事を心がければいいんじゃないですかね
まぁココで書き込みしてるファンが少し気をつける、気を使うだけで大分良くなると思いますよ
ものすごく理解できますね。
私も容認派、でも今まで以上の規制も必要派なんですわ。
KOBAも運営もメタルのプロです。考えてないわけではないでしょう。
ライブの度に危険度が増している状況は熟知しているでしょう。
しかし、これだけの議論が起きているのは厳然たる事実であり、対策は急務です。
本当はスタンド席有りで、なおかつピットもエリア分けした会場を希望したいんですよね。
ピット希望の私でも戦国合戦モードはちょい気が引けますから。
運営やメンバーが何かあった時解散の覚悟があって、それでも過激な方向へ向かってるのであれば私はもう何も言いません。ただ、メンバーにその覚悟があるとは思えません。大人に言われたから煽っている、それだけだと思います。私は容認派ですが危険のリスクを無駄に高めている運営の方針には反対です。メンバーの３人にもここを読んでもらい、一緒に考えて欲しいですね。
わたしはSSAに参戦できず、次回こそ！と考えてましたが
幕張モッシュピットonlyと知ってあきらめたクチです。
高校生の娘連れていけないし、自分も頸椎ヘルニアあるのでこりゃ無理だと（年寄くさくて
すんません）女性、子ども連れなどエリア分けには賛成です。
ヘビメタのライブ＝ヘドバンで時が止まっていたので、モッシュはともかくWODなんじゃそりゃ～
とベビメタの動画見て勉強させてもらいました。ダイブは本人もまわりの人たちも
怪我すんなよ！と願うばかりです。
なにか事故が起こったら一番悲しんでダメージ受けるのは3姫ですから。
いろんな方がおっしゃってるように、海外メイトさんの「こんな笑顔のモッシュはない」
この言葉がキーポイント？
「笑顔で楽しくモッシュッシュ」３姫からライブ参加時の注意事項をアナウンスしてもらうのが
よいのではと思います。公式にアップしてライブ前の会場にも流す。
わたしゃ運営に提案送りますよ。
…って名無しに言われてもw
ただ名無しやめろや！
読んでる方がややこしいやろが！
これだけファンが集うサイトだから、当然に運営も存在は知っているでしょうが、
紙媒体に載ると影響力は全然違うでしょうね。
オイラ、メタリカもリアルタイムで2ndから聞いてるアラフォーなんで、基本的に賛同する。
だけど、BMはアイドル寄りなファンも居るから、文章がちょい刺激的過ぎるヨン♪（笑）
既存のアイドルグループでも応援しててください
彼女たちが何をしようとしてるか、何をしてきたかわかってない。
ソニスだって客が総地蔵だったらその後のバッシングで活動終了になる事だって覚悟の上であえて参加した。
運営や本物のファンは一般ウケなんて望んでない
その結果、くだらないテレビに無駄に出まくったり
すっかり牙が抜けて面白みの無くなったX Japanのようになってく姿は見たくない。
メタルの素人が作ってるわけじゃないんだから、過去の事故や危険性だって充分承知で何かあれば解散の覚悟だってあるはずです。
やみくもにモッシュ禁止を主張してる方は、自分が夢中になって応援してるモノは何なのか。
ここまでの事をやり遂げた運営がわざわざオールモッシュピットにした意味を考えてみてください。
隠れてこそこそキー打ったらダメだね
ほんとに毅然と異したライブ運営をお願いしたい
＞３０１ あん
まとまらなくとも、こういう問題を知る人が増えるだけでも現場がかわる
事務所は株主見てるから、安全とかより利益に走りやすい。
それにブレーキをかけるのが「ファンの声」
さくら学院を生み出したアミューズだからタレントを大事にすると思いたいが、
最近のライブ運営に疑問が出始めているから議論になっている
＞仮にまとまったとして 運営にどうしろと？
ファンが安心できるように、今後の方針を打ち出してほしい
３姫をあらゆるリスクから守ってほしい
問題に対して議論する事が、大切なんですよ！
特定メイトまでさらし始める･･･
黙っていますね
ここはBMを愛するファンのコミュニティサイトです。
お互いに熱い気持ちをぶつけ合っているのだから、それでいいでしょう。
水を差さないで下さい。
仮にまとまったとして 運営にどうしろと？
大手事務所の次世代スター候補のライブだから 今後の方向付けも含め 熟慮されて行くはず
ライブで事故が発生すれば どんな損害が発生するか理解していない訳がない
今後 発表されるライブ詳細に対して 行きたい思う人が行くだけのこと
6月の幕張は運営の力量が本気で問われると思うね。
暗転前に缶・ビン持ってる連中をつまみ出すぐらいにやらないといけないんじゃないかな。
あと、ようつべでよく写ってる煽りのリーダー格のヤツ、警告ぐらいしといた方がいいね。
ベビメタライブならではのモッシュッシュ・WODが定着すれば、と思ってる
運営がリードしないとむずかしそうだが
事実を言ってるまでだ。
否定派の意見は危険という文字を煽ってるように見えるね。
エリア分け、取り締まりは必要条件だと言わせてもらうよ。
ライブで君の近くにいないほうが安全か？
それも自助努力
「危険」とか書いてあればわかるのだが、予知が困難だからみんなで話してるの
たぶん、正解はないのでしょうが、事故がないうちに運営・ファンが一丸となって３姫を守れるように改善を積み重ねれればいいですね。
少なくとも、こうして同じ議論が繰り返されれば、これからの新規ファンさんにも意識は持ってもらえる。
運営さんにも、改善に十分な情報提供になればいいですね。
だんじりなんて、しょっちゅう死人出してんじゃねーかよ！
巻き込まれる事もあるから、完全自己責任とは言わん。
けどさ、自助努力でできる事っていっぱいあるんだぜ。
それまで逃れようとするなら、そもそも騒乱状態の場に身を置くべきではない！
同意します
まだ時間あります
こうして、意見が多数出てるわけですから、運営側も具体的な対策までとはわないが、まずはファンを安心させるためのコメントはほしいづよね。
６月幕張に、年配・女性・家族参加・旧来の父兄さんは不安を持ってもしかたない雰囲気。
マクドナルドじゃないが、初動対応が遅れすぎると大事なファンを失いかねません
だから何？
否定しかしない連中って振り逃げばかりだ。
建設的な意見が出せてないじゃん！
・雰囲気盛り上がってるから
・〇〇ってそう言う文化なんだよ
大晦日～元旦、大阪・道頓堀で悲しい事故がありました。
橋から飛び込んだ人が亡くなりました韓国から旅行に来ていた高校生のようです。
果たしてこの高校生の事は自己責任と片付けられるものなんでしょうか？
私はあの日とあるコンサートからの帰り27時ごろ現場に居ました。
その時間かなり人は減ってたみたいですがそれでも次々に飛び込んでました。
周りに囃し立てられ雰囲気に呑まれやってるなと感じてました。
飛び込み自体勝手にやってくれて結構です。
でもノリや雰囲気で行動して周りに迷惑掛けたり不幸な結果となるのはあまりにも馬鹿らしくありませか？
これをライブ中のダイブに置き換えるとどうなるか。
今のBABYMETALのライブでは暴れたい、ダイブは文化だって人と子供たちが一緒のエリアに居る訳です。
そんな子供や親子連れの居る中にダイブ出来ますか？
『いやそんな場所狙って飛び込まないし』
では支えてくれるなと思ってる他のお客が危ないと感じ身体どけたり手を退いたりすればどうなりますか？
ダイブしたあなた自身痛い思いするのはいくらでもすればいいんです。
けど万が一障害の残る様なケガや死亡者が出た場合１番迷惑被るのは誰ですか？
うん万人規模で飛んでるところ、ちゃんと想像してから物言えよ。とんだ瞬間圧縮されたら足の踏み場皆無の転倒祭だからな。
安易な気持ちで飛んで転んだ奴を抱き起こしてる奴は、その危険理解してるメタラーなんだよ。
あそこまで大規模なWOD はWOD の先駆者のlamb of god でも、起こらない。
扇動役を取り締まりゃ、起こらないんだよ。米国の銃乱射事件でマンソンがまっさきに槍玉に上がった。世間的にロック、メタルは見てくれに騙されて絶対悪にされがちで悲しくなる。
↑仰る方々の気持ちはよーくわかります。
が、これやった瞬間にBMとしてのコンセプト・人気・熱いファンを総ざらいで失うでしょうね。あと、海外から鼻で笑われると思います。所詮、子供のお遊戯だったんだねって。
運営に心底お願いしたい。
とにかく安全確保の為、事前の周知徹底とエリア分け。警備スタッフの強化&取り締まりetc
最大限できる事をやった上で来るべき合戦日を迎えたい。
あとさ、初参戦者も精一杯の自助努力をしましょう。
事前のチェックは大事だよ。
何でも知らないで済ませようとしてたらマジで警察いらないからね。
熟練メイトさん、通ぶって悪ノリするのは本当のファンじゃないよ。
6月まで安全な盛り上げ方を皆んなで模索していこうよ。
どうかステージの高さをいつもより高めに設置お願いしたいです
６月の幕張では、身内の女子を３～４人(初参戦予定）連れてくつもりです
男の自分の身長でも昨年９月の幕張のモッシュピットは、正直３人娘をハッキリとは見えませんでした
顔がたまに見える程度の感じで・・
これが自分より１０センチ以上低い女子(連れてく子は皆、低身長）となると
絶望的な状態になってしまいます。
なんとか女子や後方からでも、ある程度ステージが見られるステージ設置をお願いしたいです
よろしくお願いします
みんな笑顔のモッシュも珍しい とかの
発言があります。
SUちゃんがモッシュ前とかに
一言言えば ファンはみんな笑顔で
ぶつかるんじゃないかな？
そーすればムチャなヤツは減るんじゃない？
SUちゃんに言われたらBMファンなら
分かるハズ…
当初べビメタのライブはサブステージで行われる予定でした
それがまさかのメインステージへ
彼女たちが大観衆を前に全力でパフォーマンス行い
そのメインステージを経験したことで
彼女たち自身も成長しましたし 私たちも感動しました
彼女たちが目にしたあのステージから見た壮大な風景
ライブはアーティストとオーディエンスでつくるものです
ちなみに昨年12月にNHKでオンエアされた「BABYMETAL 現象」の会場は
O2 ACADEMY BRIXTONです 私も何度かその会場に足を運んだことがありますが
http://www.dailymotion.com/video/x2d1y7p の04:53～あたりから確認できるように
会場は後方からも見えやすいようにステージに向かって斜面になっています
当然フラットの会場より危険度は増します
やはり各人が十分気をつけなければなりません
もちろんたとえ気をつけていても不慮の事故が起こる場合があります
ただ心構えがあるとないとでは意味合いが違うと思います
ひとつ言えるのは
べビメタの存在は私たちの想像を遥かに超えるスピードで大きくなっていることです
これから国内・海外を問わず より大きなキャパでライブを行うことになるでしょう
何度も言いますが私たちひとりひとりの振る舞いが問われています
べビメタを愛する気持ちはみな同じです
冒頭のような事態にならないためにも
べビメタのライブ後みんな笑顔になれるように…
長文失礼しました
名門高校、甲子園を辞退…
よくありますよね？
べビメタのライブで
重大なけが人が発生した場合…活動自粛
死者が出た場合…べビメタ解散
残念ながらこのような事態が予想されます
今やべビメタの人気は世界規模です
この問題は日本だけのことではありません
みなさんご存知のようにすでに5月のRock On The Range 2015の
参戦が発表されています
海外のライブは屋外・屋内を問わず基本オールスタンディングです
そこでオーディエンスを規制することはできますか？
べビメタのライブにおいて
ダイブ・WOD等を禁止することはもはや不可能です
しかしながら運営側のリスクマネジメントは当然必要です
同様にライブ参加者のリスクマネジメントも必要です
もちろん日本と海外とではライブ参加者の
年齢構成・男女比 そして会場のキャパ・屋内屋外等違いがありますが
基本的にライブ参加者が節度をわきまえて各人が十分気をつけなければなりません
今回は6月幕張にスタンド席が無いから 余計に白熱(感情的)になってる感じ
大規模フェスと思えば 普通のライブ形態
メタルレジスタンス？こんな言葉を真に受けるほどガキじゃないけど BABYMETALらしいライブになると思う
これが『ここは禁止だよといってるのに禁止区域に入って遭難するボーダー』の心理なんですかね
しかし、モッシュ等禁止という告知は他のHR/HMでもたまに行われます。これはあくまで本当に禁止って言う意味ではなく、極力やらないでくださいとか、周りの方を気遣ってください、運営側に迷惑をかけないようなライブにしましょうっていう意味合いで良く使われます。
BM運営が次のライブでオール立ち見で行うのは、単純にその絵が欲しいからだと思います。それにほぼ確実に区分けでライブが行われるので安心してくださいw
また、BM運営は次のライブ以降のこともしっかりと考えていて今後はSSAのようにアリーナ、スタンドで分けてライブをしていくと思います。幕張メッセはBMストーリーの通過点に過ぎず、アリーナオンリーは今回だけだと思うので、アリーナで参戦したくない場合にはその次のライブに行きましょう。運営の長期的で壮大な計画の途中なので、温かい目で観て上げましょう。
私はこれで返信を終わりにします。BMの更なる発展を祈ります。
馬鹿が集まるからしかたなくやってるんですよ
渋谷スクランブル交差点だって馬鹿が集まるから安全確保のため無駄な警官が動員されていますよね
あなたの言っている事は『警官が収拾するからやっていい』という事になってますけど大丈夫ですか？
勘違いしてますよ
「LEGEND“2015”～新春キツネ祭り～」公演におきまして、モッシュ・ダイブ等、他のお客様に怪我をさせる可能性がある行為、MOSH’SH PIT内でのペンライトやサイリウムなどのご使用および迷惑行為は禁止とさせていただきます。
http://www.babymetal.jp/news//0/14587/
紙芝居に出てきたからやれって言ってるわけじゃないんですよ しっかり公式で禁止行為とされてます
RoRでも大画面のディスプレイにWODと書いてあり、SU-METALも隙間作れって言ってるのに禁止ってことはないでしょw
私自身も、運営も怪我人が出るようなことはもちろん望んでいません。SSAの時はWOD等を了承している人がアリーナ、観戦優先の方はスタンドと綺麗に分かれていたように感じましたよ。また、ダイブの最後には柵の外に観客が運ばれるのですが、それを受け止める運営の人数が通常のフェスの3倍いたように感じました。何を言いたいかというと、運営も可能な限り安全なライブにしようと努力しているので今後のライブも安全が保たれると考えています。
>てか、神バンドの圧倒的な演奏、SUの歌唱力を体感したら、誰もがダイブ等をしたくなるので禁止とか不可能です。
好みの女性が目の前にいたらレイプしてもしょうがない
という風に聞こえるのは私だけでしょうか
でもそれはしないですよね 道徳観があるから
じゃぁなぜ禁止されてる行為をやってもしかたないのでしょう
ライブならOKってどこで学んできたのですか？
『赤信号みんなで渡れば怖くない』的なノリってダサすぎじゃないですか？
babymetalの他のライヴどうなのかな？
武道館や幕張や豊洲のライヴはどんな感じだったのか行かれた方、皆さんの感想が聞きたいDEATH
ここは区分けしかないDEATH
運営側が何処まで配慮してくれるかみものDEATH
適度な押しくらまんじゅう、ヘドバン＆ベビバンが一番良いな。WODもBABYMETALはフニャフニャでオッケー。その方が面白いと思う。
お子様連れ 女性 年齢の高い人などなど。
会場入場前にアリーナに行く人達とスタンドに行く人で分かれましたが大体の人は状況を理解してい
てアリーナに向かう人は薄着・身軽な装備、スタンドは戦闘に行くぞ感のない観戦派と言った感じで住
み分けができていたと思う。
しかしながらアリーナ入場が始まると少数ながら厚着や手荷物沢山の方もチラホラ。
これが現在の状況でありはたしてダイブやモッシュ、アリーナがどのようになるか完全に理解してなくて
来る人も大勢いるのではないか？。
次回の幕張では過去最大級との事なので今回の2万人以上の人がオールスタンディング。
人数が増えれば増える程、何かが起こる可能性は高まります。
ダイブやモッシュ WODはライブを盛り上げるためにやる事は私は否定しませんが所かまわずじゃなく
やはり実施タイミングとかエリアを分けた方がいいのでは。
ここは日本ですBMを見に来る人全てがメタルライブの事を知っているとは限りません。
もちろん圧縮は凄かったですが、怪我をするほどではありませんでした。
皆さんの意見でWOD,モッシュ、サーフ等を禁止にする案が目立ってるように見えますが私は禁止にするべきではないという考えです。てか、神バンドの圧倒的な演奏、SUの歌唱力を体感したら、誰もがダイブ等をしたくなるので禁止とか不可能です。
運営も禁止といいつつWODを煽っているので怪我の可能性があるという理由で無くすのはあり得ないと思っています。WOD等ありのアリーナ、無しの子供、女性アリーナで分ける案が妥協案だと思います。
ライヴは成人君主の集まりではない！確かにその通りです。勘違いした人や変な人間もいます。
ライヴはマナーの悪い人、良い人がいる分かりきった事それも事実です。
僕も色々なライヴを経験して来ましたがやはり最低限のルールは必要だと思います！
人間が生きて行く上でも最低限のルールがあるのと同じで！
僕は、SSAのAブロックの柵近くにいましたが確かに酒臭かったDEATH百歩譲って野外フェスはしょうがないと思います。
僕も酒が好きなので酒を飲むなとは言いませんが、モッシュ、ダイブ、WODを行っているわけですし、泥酔状態で今回のSSAのライヴに参加するのは危険だと思います！
まあ、このような表現は良くないと思いますが自分だけがケガするなら仕方ないで済むでしょうですが他人にケガさせたらただでは済みませんよ！周りにも迷惑かけます。(僕も酒に酔ってケガした事あります)
ましてライヴで泥酔して人を暴行した場合、どう弁解するんですか？ライヴだから仕方ないとでも言うつもりですか？弁解の余地ないですよ！
このコメント欄にもライヴだから仕方ない、楽しければイイじゃないか、そのようなコメントがありますがはっきり言わせてもらうと何の説得力もありません！
ただの子供の言い訳ですよ！
分別のある大人が言う言葉ではないですよ！
熱くなって申し訳ないですが、ここ2~3年参加したライヴの中でもSSAはかなりマナーが悪かったもので！(BABYMETALに対する期待値がかなり高かったせいもあると思いますが。)
BABYMETALに対して何の不満もありませんがファンのマナー向上は必須DEATH(BABYMETALを長く続けて行く為にも)
ひとりの音楽好きとしてこれだけは言いたいDEATH
すいません間違って途中で送信してしまいました。
そもそもモッシュッシュ＝おしくらまんじゅう。 あんな人がいる薄暗い中でおしくらまんじゅうも十分危険です。
WOD＝かけっこ。 上と同じ危険です。
だからそういうワードも控えたほうがいいのかなと思います。
ただそれでもやる輩はいると思いますが、BM陣営が自分自身を少しでも守るとの意味を込めてです。
あと歴戦のライブ慣れしたメタラーが高速サークルモッシュを見てあれは危険、ヲタモッシュってかいてあるのみると普段メタルを聞かない人がやっている可能性もあるので、メタルは、メタラーはと批判されるのは正直イラッとする。
ちなみにAブロック？を仕切っていたのはあのよく動画に写ってる坊主の有名人だったそうです。
確かに激しかったし超高速で上から見てて爽快でした。 WOD等も見れなくなってしまうと寂しい気持ちはあります。ちなみに私はメタル好きでもモッシュはしません。
しかしBMなんです。老若男女問わずライブで楽しい時間を過ごしたいのです。
平和な道はエリア分けです。
そこらへんは普段激しいライブが好きな自分も割り切らなくていけないのかなと感じます。
以上です。
＞ダイブやモッシュは大変危険な行為の為、一切禁止しております。このような行為が発生しないよう、主催者側は最大限の努力を致しますが、ダイブやモッシュなどの行為により起こった事故、事件、負傷等について、主催者、会場、アーティストは一切責任を負いませんので、予めご了承ください。
必ず当事者間で問題解決していただき、主催者はその協議など、問題解決には一切関与致しません
それ以外はメタル、ラウド系のLIVEを10回程度しか経験していないライトなファンです。
BMのファン層、また意見を集約するに、エリア分け(もちろん均等に)、BMサイドのWODの紙芝居、
振り付けの煽りをやめていただくのがBESTかなと思いました。
年齢制限やエリア分けも、迷惑行為、危険行為は禁止という建前に矛盾する。
良く解りません何が矛盾するのか
他のバンドライブでおなじみのモッシュやサーフは禁止
でも、モッシュッシュ「仲良くおしくらまんじゅうをする」は、いいのです。
ＳＵ－さんのWOD煽りは、周りに迷惑がかからない程度のWOD「かけっこ」です。（ちょっと解釈補足しましたが）
この部分がベビメタライブでの『大前提』であうことは間違いありません。
※本来はもう少し具体的に運営側が「定義」をはっきりしてくれれば、いいと思うのです
一般的な、モッシュ・サーフ・WODレベルをベビメタのライブにあてはめて議論すると、諸問題に発展してしまっている気がします。
じゃ、海外ライブの状況はどうなんだ、あれはモッシュッシュというレベルじゃないよな！
とかなっちゃいますよねー
運営が、一度身を正してきちんとライブ参加者に方針がわかるように、毅然とするときが来たようですね。
会場変更か中止になると思いますよ。
BABYMETALがこれからという時に、国内でそれほどのリスクを背負ってライブをやる意味がありません。万が一事故が起きたら3姫が可愛そうです。メタル＝暴力と認識したら即解散でしょう。
無理やり開催しても良いことは無いと思います。
運営が言うように「暴力行為」は禁止で。それが徹底できれば選択肢がいろいろ広がりますね。
また、年齢制限やエリア分けも、迷惑行為、危険行為は禁止という建前に矛盾する。
＞１５６ いままで単独公演中に事故がおきて自己責任でその後の活動に何の影響も及ぼさなかった例をあげてみてください
古い話で恐縮ですが・・・
1978年に札幌で起こったレインボーの観客死亡事件
この事件からロックのコンサートで椅子から立つとすぐに係員が飛んできて座らされるようになりましたけど、少なくともレインボーのその後の活動にほとんど影響はなかったと記憶してます
レインボーは海外アーティストだからです(リッチ－が見舞金を送ったようですが)
ラフィンノーズの場合活動自粛を余儀なくされました
またマスコミからのバッシングも相当凄かったようです
ラフィンの時ファンでは無かったですが凄い勢いで駆け上ってるバンドだって意識はありました
でもあの事故以降活動自粛などもあり第一線で活躍とかは無くなった印象です(今でも活動されてます)
けが程度ならまだいいんですが万が一重度障害や後遺症が残る様なけが、もしくは(あってはならない)死亡事故が起こった場合即解散だと思いますよ。
全てダメ規制しろと提案してる訳じゃ無いんです
今現状小学生以上ならオールスタンディングでも入場は出来る状態です
ならばエリア分けが一番現実的じゃないですか？、と。
こんなんなったのはメタリカが出てきた頃くらいか、それ以降くらいだろ。
モッシュ、クラウドサーフを見てるとメタルが下火になったのも分かる気がする。
メタル＝暴力みたいな印象は最悪で、到底一般人には受け入れられない。どんな神がかりな演奏をしていてもうるさいだけ。
SSAで毅然とした態度を見せられなかった運営、これからのBABYMETALには大きな足枷になるだろう。これからという時にファンが足を引っ張る可能性がある。運営が今後も安全管理をおろそかにし責任逃れするのであれば、BMの命綱であるライブ動員数も下降していくだろう。何の策もなく幕張オルスタはリスクが大きすぎる。
残念だけど、「こーゆー認識を持ちましょう」的な考えは時既に遅しだと思いますね。
良くも悪くもメチャ大きくなっちゃってるんですよ、ベビーメタルは！
私も彼女達が大好きだし、永遠にこのユニットが続いて欲しいと思ってるから、
解散以外の理由で消滅してほしくない、ましてや重大事故などあってはならない！
何度も書いてますが、どうしてもオールモッシュピットをやるなら、もうね、強制的に区分けするしかないんですよ。小さいハコでやってた頃とは別物で考えなきゃいけないよ。
ロンドン追加公演はそれぐらいの規制あった記憶 違ったかな？
特にBMの快進撃を快く思っていない勢力はここぞとばかり打撃を与えようとするだろう。
公式には存在しない危険行為に「巻き込まれた」人には自己責任など求められない。
まさか意図的に暴徒集団を送り込む犯罪的行為まではないだろうが，「BM？何WOD？おもしそうじゃん，暴れてやろうぜ」と考える輩くらいいそうに思う。
話が変わるが，いろんな意見を読んだ中で一番違和感を覚えたのは，モッシュやWODのエリアは一等地を占めて当たり前，したくない人はサイドや後ろへ行けばいいという考えだった。
ガチメタルならともかく，アイドル・メタル融合なのにこれでいいのか？おかしくないか？
そして不快になったのは，大規模WODの絵を撮りたいと画策している雰囲気が感じられること。またなぜ姫達に煽り行為をさせるのか。責任ある大人達はそのリスクを考えて指導していないのかということ。
以上，BMライブ実体験の無い者の発言だからトンチンカンなことを書いているかもしれず間違いがあれば遠慮なく指摘してくれて結構。
最後に，覚悟している人たちが少々の怪我をするくらいは僕は構わないと思うので，全面禁止とまでは言いません。今の段階では。
ほとんどの観客は良識派で，危険回避のための行動をとるだろうとは確信している。
しかし，悪意は無くとも「不慮の事故」が発生しないかという懸念は拭えきれない。
責任回避のため表向き「モッシュ・ダイブ等禁止」とアナウンスする以上，「モッシュシュはこうしよう，MODではこれを気をつけよう」等の注意勧告や紙芝居は望めそうにない。
せいぜい当選チケットに注意事項を添えるか「○○のときは△△しましょう」の掲示を出すくらいか。
モッシュ禁止エリアを作ればモッシュOKエリアを認めることになり，これも矛盾してできない。となればファミリーや女性エリアの発想になるのだろう。
しかし，後方だと背の低い女性や子どもはステージが全然見えない。はっきりした制限が定められるならいいが，範囲外なら自由となる。なぜなら，公的にはモッシュ・ダイブ等の危険行為は禁止されているのだから，本来発生しないはずだからだ。
暗黙の了解というのは，6月の幕張に集まるであろう，危険性を熟知する機会がなかった何千何万の初見の人には存在しない。多くはいい場所で見たいと願うだろう。これが一般的な常識だろう。
(2/2へ続く）
＞ウィスキーの瓶を持って飲みなから暴れる奴もいる、酒臭い！
ええ～！？ 場内、「禁酒、禁煙」は、当たり前だと思うんですけどね。
私が思うには、今のままだと、次回の幕張メッセは、何が起こってもおかしくないですね。Su－ちゃんや「ユイ・モア」が 「これは夢だと思っている。夢ならば覚めて欲しくないけれども・・・」 みたいなことを語っていましたが、イナリの神様が見せてくださっている夢が、出来るだけ長く続いて欲しいと、私は願うばかりです。 †o(・・;) ｱｰﾒﾝ
名無しの250さんよ〜そんな事は誰でもわかってんだよ。
マナーの良い人間も悪いヤツもいるんだ。
それを踏まえた議論をしてるのだから、時計の針を逆に回さないでくれよ。
外で飲む分には構わんが瓶、カンの持ち込みはダメ、ゼッタイ。
SSAでは缶ビール持ってピットうろうろしてる奴がいた。
俺もステージ近くにいました。
ダイブする輩がジャマでしょうがない！
ウィスキーの瓶を持って飲みなから暴れる奴もいる、酒臭い！他にも色々と！
楽しけりゃ何でもありか？
それは絶対ちがうだろ！
個人的な感想です。
メタル寄りというか容認派の方が譲る意識強く感じますね。
静かに鑑賞したい派の意見もわからなくはないですが、音楽の性質上無理でしょう。
棲み分けしつつも融合して共に盛り上がるのがベストなんじゃないですね。
ルールーを守らずに危険行為をしておきながら大丈夫ですって・・・メタルを全否定したくなりますね。
これでは体の大きな屈強な人しかライブに行けなくなると思います。自分が大怪我しなければ分からないのでしょう。
3姫は皆が楽しめるライブを一生懸命作り上げようとしています。事故が起きればその努力も水泡に化しBABYMETALの活動にも大きな影響を与えます。モッシュやらサーフはBABYMETALにとって大きなリスクになるだけで何のメリットもありません。3姫を守れるのは運営だけです。危険行為の禁止を徹底してもらいたい。
ソニスフィアの映像で､血まみれの人見ると､ウワァ~ってなります
楽しみ方は､人それぞれとは思うけど､おっちやんは､怖いなあと思いますョ
3姫より､こっちが棺に入るのはイヤヤァ~
DEATH!
ベビメタの成功を良く思わない広告代理店などが、暴力沙汰のヤラセの聴衆を送り込んで、コンサートの評判を落とすことだって、やろうと思えば簡単に出来ます。
特に日本は、成り済まし日本人が存在するので、欧米よりも危険です。立ち見ではなく、いっそのこと、東京ドームや武道館で、観客には座ってもらって、コンサートをすればよいのにと思います。
今後のBABYMETALを考えると、本当に心配です。
観賞するのも、参加ではないでしょうか？
僕は、正直ステージ近くでゆっくり観賞したいです。
あの時は最悪な事故になるとは思いませんでした
そのときは確か戸田のﾗｲﾌﾞ中止になった客を半券で入ってﾊﾟﾝﾊﾟﾝｷﾞｭｳｷﾞｭｳでした
悪い時偶然の時はかさなるんですよね
運営する側は本当に気を引き締めてやってほしいです
みんな笑顔で帰ってほしいですね
SSAではDぶろっくでしたが、最高に楽しかったです。巻き込まれたくない方は、ブロックの前方か、左右のはずれによければ大丈夫です。
やっている方としては、一応お互いケガはないように気を付けてはいます。
モッシュ、サークルモッシュでは倒れた人はみんなで直ぐに立たせますし、WODの時は人を押す時は基本パーで押します。
サークルモッシュの時は、なるべく足を上げるようにしてすれば、ころびにくいですよ。
ただ、ブーツでのサーフはやめて欲しいです。脳天へのかかと落としはきついです。
一緒です。
ドセンにもかかわらず3姫がいつも通り歌って踊ってるなーくらいにしか見る余裕がありませんでした。
BABYMETALはライブがサイコー！なんて誰が言ったんですかね。
大暴れしている奴らだとしたらもういいですわ。
一部のメタラーとオラオラのせいで多くのファンに見放されたらこのユニットも救われないですね。
Y-U-O1-METAL様
222.
おじやMETAL様
同じ感覚を､持っておられる方がいて
ちょっと､ホッとしました｡
過去のレインボーや､ラフィンノーズの事故は当時大きく扱われましたよね
ライブが中止になったりする事は､ファンにとっても､アーティストにとっても
辛い事ですもんね!
だから､BABYMETALがメタルレジスタンスを､確実に遂行出来るように支える事が､メイトさん達のファンとしての
マナーであったり､暖かい声援を送る事になるんじゃないでしょうか?
何も､外国になぞってムチャな事をして
ケガ人､死人が出る事が､メタルだとは思いたくないですヨ
BABYMETALのメイトスタイルの盛り上がり方､楽しみ方が安全に出来て､それが手本になれば､海外のメイトさん､メタラーの方々も､意識が変わるかも…DEATH!
応援する側も､レジスタンス進める事が大切DEATH!よね?
自分はSSAのモッシュピットに参戦しました。
次回の幕張メッセで参戦出来るといいですね。
ただ、場所にもよると思いますが、ステージ前は大変ですよ！
楽しい事だけではないですよ！
自分は身動きひとつ取れませんでした。後ろからの圧力はしょうがないとしても、モッシュサーフをする人が次々と何回も後頭部を蹴られたし、モッシュサーフしながら周りの人を殴る人もいるし、ペットボトルを3姫に向かって投げる馬鹿がいたり、酒を飲んだ酔っぱらいもいます
満足に曲を聴く暇がなかったです。
幕張メッセはよほど良い場所を陣取らなければ
SSAより人が多いですから、後方だとほとんど見えないと思います。
SSAに参戦してかなりの至近距離で3姫や神バンドを観れたので良い事もありましたが、自分の場所はゆっくり観る暇がなく満足感は薄いです
興奮するのはわかります、自分も興奮してたしだけど周りの人にとりあえず少し落ち着けと言いたかった。
自分としては、幕張メッセがオールスタンディングなので参戦を見合せるつもりです。
多分、消化不良で終わると思うので！
スタンド席があれば、参戦するつもりでした。
また、武道館でやって欲しい。あれぐらいのキャパがbabymetalにとって一番ベスト！
ココぞとばかりにマスコミは騒ぎたて、メタルライブは危険な集いだとか、メタル好きは粗暴、秩序正しい日本人はどこへいっただの・・
世論がそんな論調になるのは想像に難くないなー。その事態を想像しただけで悲しくて涙が出てきちゃうよ。
そういった想いによる、みなさんの熱い議論を読ませていただいて、ホントBABYMETALって愛されてるんだなー、ファンで良かったーって思いました。
やっぱり暴れホーダイはダメですよね。何らかの矜持は必要ですよね。
Redditなど見てみると、海外のベビメタファンにもそういう意識があるようですね。そう・・３姫に悲しい思いをさせないためにもカオスの中に何らかの秩序が必要ではないか？という意見が結構ありました。
しかし・・皆様ホントに広く深く考えていらっしゃいますね。負けないようにがんばります。
すっぱ隊長もすごいです。深いです。 隊長の （ ＊ ） 御穴（みけつ又はおんけつ）も伊達に深くカッパカパじゃなかったんだナー。
ブラックジョークきつすぎません？
そうか、社長はツインテでなく首コルセットで自虐ネタということですか？
（私はそこまで言うつもりはないですからね）
クビの準備は出来ているか？
一方で「戦国ウォールオブデスの乱(run)」とか煽るだけ煽っておいて、それで事故があっても
「 主催者・会場・出演者は その後の責任は一切負いかねます。
同等の行為によって第三者に対する事故・傷害等を起こされた場合につきましては、当事者同士にて問題解決をお願いします。」
という虫のいい二枚舌は世間では通用しませんよ。
日々ご苦労されている中で、勝手なお願いですみません。
当スレ（過去にも議論するスレがあったとのことですが）など、ライブマナーやエチケットなどに関するスレを一つのカテゴリーとして、閲覧しやすくしていただくことはいかがでしょうか？
このスレはとても内容が濃い、今後にも生かすべき情報が満載です
・新規メタルビギナーさん、ベビメタライブ初心者さんに先達の文化を常に見られるように
・ベビメタ運営がわに、多くのファンが今後も懸念している案件であることを知らしめる楔にもなりえる
・今後のライブ現場での情報交換・ファン間での議論検討も過去の情報の積み上げが大事かと
いつかの将来、こういうスレに誰も書き込みがないくらい、ライブマナーが周知徹底すれば、この手のスレの任務は完了でお役御免になってほしい
今はまだ、そういう段階ではないので、今後に生かせるよう「過去スレ」として埋没すべきではないと思うのです。
お手数だと思います。すみません
ご検討よろしくお願いします
－『ヘドバンギャ』"FES等におけるLIVEのノリ方・ライブマナー講座－
※IDZ・RORなど、WODが入る曲がいいと思いますが、ライブネタ曲としてヘドバンをまず
あっ、いろんな曲のメドレーで、いいとこどりもいいですね
・３姫、神バンド、ボーンさん（♂♀）その他KOBAMETAL、アミューズ社長もごいっしょに
・みんな「ツインテ」！ ツインテ持ち上げのフリ最強
SU-さんのツインテみたいよね！ね！
神バンドはちょうど良い紙の長さだし
BOHさんはヅラが望ましいが、本人の希望あれば「エアツインテ（YUIちゃん生誕祭のSU‐さん）」も可。ただし後頭部に「ツインテ」と書いてもらいます
あとはホルモンさんPVの流れで、
・ライブ用語の実演講習
・ヘドバンに合わせての乗り方実演
・モッシュッシュ・ベビメタWODの実演
を、まあ、笑顔で楽しくやっていただければ最高です。
ホルモンさんに負けないくらい真剣にはじけてほしい！
もうね、世界のメタル界に激震走りますよ！
メタルマスターとコラボしたら大変なことになる
あれはダメ・これは禁止の内容はベビメタらしくなくなるので、こういう場面ではなくてもいいかな。
こういうPVがオフィシャルにあることは、企業としてのいい意味でリスクマネージメントにもなりますよ、社長♪
ライブで愚かな振る舞いをする連中は、こーゆー議論に耳を貸さないと思います。
なので、善良なファンだけでも事故が起こらないよう、節度ある楽しみ方につとめましょうよ。
その上で、更なる対策を話し合いが必要だと思いますわ。
スポーツ観戦だって完全な安全なんてないんだし。
そりゃあ生が一番楽しいけどね。
未参戦のおいらはブルーレイでも楽しいよ。
Perfumeヲタのおいらだけど
BABYMETALのライヴでクラウドサーフ無くなったら寂しいよ。
サークルもWODもBABYMETALの一部ぢゃん。
254さんの意見にあった
モッシュッシュおしくらまんじゅう講座、もしここのメンバーで１０人以上集められるようならつくりたいですね
これですね
「個人的にはオフィシャルとして 「メタルマナー・モッシュシュ講座」動画があるといいのではと思います
。
こんな感じ、https://www.youtube.com/watch?v=Nw8624J0s5Y&list=RDNw8624J0s5Y
（参考：ホルモンさんのオフィシャル『恋のスペルマ』"FES等におけるLIVEのノリ方講座"）
テンポがわかりやすいし、意外と海外メタラーにも受けると思うのだが。」
ご賛同いただきありがとうございます。
とにかく目で見て予習できることが一番いいとおもうんです。
ただＳＵ－さんの生誕祭でしたっけ、有志のかたがスタッフと関係なく「ハッピーバースディ合唱しよう」という動きがあったと思うのですが、受け手側のファンには賛同どころか拒否反応でてましたよね。
やっぱり、オフィシャルが啓蒙効果バツグンなんですよね。
エレキテル連合は毎日YOUTUBEにネタVあげてるとかテレビでみたんですが、それくらいのクオリティでもいいと思いますよ。むしろやっつけ感も親近感わきます
●運営が出来る事
●参加する一人一人が心掛ける事
運営が出来る事に提案する
・メイトの教育の為の、ベビメタのライブの楽しみ方の動画を作ってもらって公開する。
・区分けを細かくし、大きいモッシュ等が起きないようにする。
・女性、ファミリー向けの区分けを作ってもらう(会場の後方だったり、見えずらい所だと意味が無いようです)。
・会場の警備をより強固にし、迷惑行為をしたものを即退場させる。
・大事故が起こればベビメタは解散とメイトに一番のショックを与え、各個人を自重させる。
まだまだ半年ありますので、いくらでも運営はやれる事があるはずです。
そーいった束縛から解放されたいよね？
だからベビメタちゃんのライブに行くんじゃないの？
頭の先からつま先までどっぷり、非日常空間に身を委ねたいじゃん。
姫様たちの笑顔を間近で見て、メタルスライムみたいにとろけたいじゃん。
つまらないことでその場所を失いたくないよね？
姫様たちはBABYMETALっていう新しいジャンルを創るために、めちゃ頑張ってる。
その姫様たちを応援する立場のうちらが、既成概念に囚われてちゃダメじゃない？
BABYMETALなオーディエンスのスタイルをみんなでつくったら、カッコ良いじゃん！！！
まさにTHE ONEの理念じゃない？
運営に伝える方法、再度アップ。
〒150-8484（郵便番号だけで届きます） チアリングハウス内 ○○○○宛
http://www.amuse.co.jp/contact/fanletter.html
お問い合わせ
www.amuse.co.jp/contact/index.html
「おてがみ大作戦！」ですね。私も送りたいと思います。
読んで♪ 読んで♪ 読んで♪ 読んで♪
おねがい♪ おねがい♪ おねがい♪ おねがい♪
むずかしく考えずに１行の手紙でも全然いいと思います。
むしろ、賛成も反対もファンの危機感として、一人ひとりが思いを伝えるべきだと思います。
一区画100人（5x20）にすれば渦等は出来ないでしょう。多少許すなら、500人区画（10x50）。
ホール４方、マルチ画面もいいな。
モッシュはそれほどでもなかった気がしないでもないです。（個人的にはですが）
WODも正直3列くらいになると３姫に夢中なので気付かなかったDEATHｗ
一回センターステージに行ったときに振り返ったら、おｗやってると思ったくらいでｗ
ただ、ダイブだけは迷惑でした。同じ人が3回くらいきて、後頭部何回蹴られたことかｗ
お陰でタオルはどっかに吹っ飛んでいきましたｗ
ただ、これ全部含めてベビメタのライブなのか！と思ったりもしました。
となると、節度ある行動を各々するって事なのかなーと思ったりします。
個人的には、アイドルみたいなかけ声もなく、メタルほどハードではなく
久々に楽しめるライブだったなーと。
出来ればこのままの形でいい意味で進化をしてもらいたいと思っています。
Loudwireという音楽サイトが、BEST NEW ACT OF 2014の候補にベビメタをノミネートしています。現在接戦です。まだ投票していない方、投票しましょう！
http://loudwire.com/best-new-act-2014-4th-annual-loudwire-music-awards/?trackback=twitter_mobile
【投票の仕方】
サイトをクリック、画面をスクロールし 下部の投票画面で BABYMETAL にチェックを入れ
その下にある[ VOTE ]をクリックすれば、投票完了です。
1 時間に一度、投票出来ます！
事故が起きたらBABYMETALもただじゃ済まないでしょうに。
あの中に自分も居たいと思ったので幕張に参加します
否定的な意見書かれてる方のなかで実際にあの中にいた人はどのくらいいるんでしょうか
辛口な表現になりますが「どうせ参加しないでしょ。あんたら関係ないよ」と思ってしまいました
私も同感です。いつからWODやモッシュが出来たんでしょう。相当年月、ロックだのメタルだのから遠ざかってましたので、よく経緯を知りませんが。
SSAにも行きましたがスタンド席でした。席の横は、ちょっとしたスペースがあったので、キツネサイン突き上げたり、ダメジャンプして自分なりに盛り上がってました。スタンドから観たWODは凄かったですよ、空洞がかなり大きかったです。危険性も十分ありそうな気もしました。まあ、もうこの歳じゃ参加は無理ですが（笑）。
それと、多くの方々が、安全面にいろいろと建設的なご意見を仰ってる事、改めて敬意を表します。
とにかく、大事故の発生だけは防がなくてはなりません。レインボー札幌公演の事故は、私も知っています。当時、相当な騒ぎになりましたから。
私の意見ですが、究極的には大きく分けると２つの方向性しかないと思います。
１．全面禁止にしていく方向性。
２．エリアごとに分ける方向性
（ヤルとしても従来のWODやモッシュ、ダイブだけでなく、１４９、１８７さんみたいなの、面白そうですね。土下座ヘドバンがある位ですから、ファンにも受けると思いますよ）。
＞また、１９０さんの意見も、面白いですね。
いつかケガ人が出るのは確実ではないでしょうか。
「おしくら饅頭」といっても、その強さは数字で表せませんし、
ヤリすぎる人はいますし、ワザとじゃなくても
ヒジが顔面などに強く当たってしまったりして危険です。
将棋倒しになって圧死する恐れもあります。
初めから、しないに越したことはありません。
モッシュッシュやウォールオブデスを禁止にしていても、
何万人も集まると将棋倒しなどが発生する恐れがあるのに、
わざわざ、その引き金となるような行為を推奨する必要はありません。
すでに「気をつけていたけど死者が出てしまった」という前提で、
今後、どうすればいいのかを考えるような気でいいと思います。
禁止が一番いいと思います。
ここで議論されていることこそが、これからのベビメタのファン層を踏まえたことなんです。
私も子持ちですが、家族でヘロヘロになって笑顔で帰っていけるライブができるとしたら、ここベビメタにライブしかないと思います。
某ディズニー〇〇なんて、まさにそうで、子供の笑顔が見たくて親はクッタクタになりに行ってるもんですよね。そういうメタルもメタルレジスタンスに違いない
＞２１５ さん
なるほど、前にご提示いただいた方もいらっしゃいましたが、よくよく見ると
「迷惑行為に関しては、運営側の判断で退場いただく場合があります」
というところまで、踏み込めていないのですね。
そういうことがないに越したことはないのですが・・・
区分け論もいいんですが、どっちをいいポジションのエリアにするかで運営批判が起こりそうだし。
死亡事故が起こっているのですから、主催者が何らかの法律的、社会的措置を受けるのは当然でしょう
あなたの書かれた文からは「その後の（ミュージシャンの）活動に何の影響も及ぼさなかった例」と読み取れたのでレインボーを上げたまでです（あえて揚げ足を取ったと言えます、ごめんなさい）
ダッシュサークルモッシュ 危ない ダメ！ ゼッタイ！さん
かなりヒートアップされているようなので、もう少し落ち着いて推敲してコメントされないと意図していることと違うように読み取れ、議論がどんどん横道に逸れている気がします
個人的にはあなたの意見に賛成しているのでも反対しているのでもありません
【楽天ファールボール訴訟】 負傷男性の請求却下 仙台地裁判決
仙台市宮城野区の日本製紙クリネックススタジアム宮城の内野席でプロ野球東北楽天ゴールデンイーグルスの試合を観戦中、ファウルボールでけがをしたのは球場の安全対策に不備があったためだとして、大崎市の税理士男性（４８）が楽天野球団と球場を所有する宮城県に約４４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁は２４日、男性の請求を棄却した。
関口剛弘裁判長は「球場の安全対策は当然だが、観客にも注意が求められる 近年は内野席をせり出させた球場が好評で、臨場感はプロ野球観戦に欠かせない要素 過剰な安全施設はプロ野球の魅力を減らす」と判断の前提を示した。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wasi21/article/138
主催側が出来る限りの注意喚起・行動を行っていた上で事故った場合、観客の方にもそれなりの責任がある様です。
すごく気持ちわかります。
私、基本的に容認派ですけど、あらゆる客層の方と共に楽しみたいと思ってる。
自分にも二歳の娘がいます。
当然連れては行きませんが、家族で楽しめるエリアは絶対に必要DEATH！
運営に言いたい！
今からでも遅く無いから会場変更（無理か…）or椅子席のエリアを用意して欲しい。
今回のライブでははっきり注意されていました
http://www.babymetal.jp/news//0/14587/
「LEGEND“2015”～新春キツネ祭り～」公演におきまして、モッシュ・ダイブ等、他のお客様に怪我をさせる可能性がある行為、MOSH’SH PIT内でのペンライトやサイリウムなどのご使用および迷惑行為は禁止とさせていただきます。
このような危険な行為およびお客様ご自身の責任により負傷された場合、応急処置は致しますが、主催者・会場・出演者は その後の責任は一切負いかねます。
同等の行為によって第三者に対する事故・傷害等を起こされた場合につきましては、当事者同士にて問題解決をお願いします。
なお、会場内客席後方に女性エリアを設けております。
スペースに限りがございますので、あらかじめご了承ください。
皆様ご協力よろしくお願い申し上げます。
スタンド席が欲しいです。これでは子連れは行かれません。
区分けして欲しいですし、静かに楽しむことも容認してもらいたいです。
メタルは暴れて見なければ参加してはいけないんでしょうか？
神バンドの演奏もじっくり見たいんですけど、走ったり跳ねなきゃだめですか？
ご提示ありがとうございます。
※MOSH’SH PIT（アリーナ立見）内で他のお客様へ迷惑となる行為、危険な行為は禁止とさせて頂きます。
まだ迷惑行為が具体的に明記されているわけではないですね。
そこをはっきりお達しいただけるとファンも周知徹底しやすいですよね
あと、迷惑行為をどこに・だれに通報するか？
「近くのボーンさん衣装の屈強なお兄さん」とか
運営がつまみ出してくれるシステムががあると、安心なんですが
書き込みの中に痴漢行為の報告もありました。
箱が大きくなり、人数が増えれば運営体制もそれに応じて強化してほしいですね。
単純比較はいけませんが、ＡＫＢ・ジャニーズ等メジャーどころのライブ運営に学ぶ必要ないですかね
やはり、区分けしかないように思います。
僕は、モッシュやWODには参加しようと思った事は一度もありません。苦手ですし興味もないです。
BABYMETALの音楽をひたすら楽しみたいので
そんな事に時間使って貴重な時間を無断にしたくないです。
幕張メッセはスタンド席があれば行きたいですがオールスタンディングなら次回は行かない！
確か、去年はアポカリ限定も含めて7.8本ぐらいじゃありませんでしたっけ？
しかも東京ばかりだったし。
本人達は国内ツアーも希望しているから難しくないですかぁ？
ごめんなさいね、私は現実的な話しかできない人間なんですよ。
> ライブを客層別に分けると仰った方がいましたが、そんなに数できませんよ。
別に私は数を増やしてとは書いていませんが・・・。
それをそれぞれ客層別に分けて、それぞれの客層がライブ観覧回数の減少を我慢
してみてはどうかという意味で書いたのです。
モッシュやWODやりたい連中はケガしてもクレーム出さねーだろうしさ。
こりゃ運営の力量が問われるね。
【注意事項】
※MOSH’SH PIT（アリーナ立見）は未就学児童入場不可 / MOSH’SH SEAT（スタンド指定席） は4歳以上チケット必要
※MOSH’SH PIT（アリーナ立見）内で他のお客様へ迷惑となる行為、危険な行為は禁止とさせて頂きます。
小学生以上ですね
子供入れますよ
言い得て妙ですね。ブロック別で分煙すればいいという事ですねw
ライヴならではの高揚感を楽しみたいのは僕もよくわかります、自分の中だけで気持ちを高めるのであれば全然OKだとは思います。
ただ、1、18ページにコメントしましたが、あきらかに度を越した奴がいるのも事実なんDEATH
ライヴなのである程度は仕方ないでしょう！
でも、曲もまともに聴けないほど後方から次から次へと雪崩のようにダイブするのは僕は間違っていると思います。
メタルフェスや気性の激しいファンがいるライヴでもあそこまで酷くはなかったDEATH
今まで参戦したライヴでまともに曲が聴けない事は一度もなかったのDEATHが今回のSSAに関しては、何曲かまともに聴けませんでした。
正直、不完全燃焼DEATH
音楽=音を楽しむ
ライヴ=生音
だと思います！
BABYMETALの音楽を聴く為に来ているのに曲がまともに聴けないのは問題だと思います。
やはり、モッシュピット内にモッシュ、ダイブ禁止の専用区画を設けるべきDEATH(ステージ後方ではなくステージ近くに！)
WODに関しては、難しい問題ですね。lDZでするように煽ってますからね！
次回の幕張メッセはオールスタンディングらしいですが、大丈夫ですかね？
参加するのは自己責任だと言われる方もいますが死人が出た場合、自己責任では済まないですよ社会的にも、今まで好意的だったマスコミにも散々、叩かれるでしょう！(理研の小保方さんみたいに)
でも、WODが無くなるのはなんか寂しいですよね
IDZにはWODが必要だと思いますし！
一案だと思います。
「知らない人はどうするんですか？」←ちゃんと知って来て下さい！と言いたい。
無思慮な客の責任までおっかぶせないで欲しいですね。
つまり小学生は入場OKです。
ただキツネ祭では、未就学児童のモッシュピット目撃情報もありました。
こういうルールを守らない親がいると、区分しても意味がなくなるので幕張ではファミリー区分限定チケットを販売した方が良いと思います。
子供1人につき三千円プラスの格安値段で販売すれば、他の高い値段のエリアにお子さんを連れて行く人は減ると思います。
言葉は聞いた事はありましたが、こんなところにまで影響出てるんですね‥
ありがとうございます
言いたい事はわかるけど、
それをやってしまった結果、TVはその魅力を完全に失ってしまった
BABYMETAL(特に評価の高いlive)にはそうなって欲しくないDeath !!
〒150-8484（郵便番号だけで届きます） チアリングハウス内 ○○○○宛
http://www.amuse.co.jp/contact/fanletter.html
お問い合わせ
www.amuse.co.jp/contact/index.html
たしかイベンターは廃業しましたね
古い話で恐縮ですが・・・
1978年に札幌で起こったレインボーの観客死亡事件
この事件からロックのコンサートで椅子から立つとすぐに係員が飛んできて座らされるようになりましたけど、少なくともレインボーのその後の活動にほとんど影響はなかったと記憶してます
世界的な人気者なのですから、海外と国内を切り離して考えるなど今さら不可能な話です。
楽しみ方の棲み分けはピットの区分けですべきであって、禁止云々の話ではないと思いますね。
ライブを客層別に分けると仰った方がいましたが、そんなに数できませんよ。
ワールドツアーもありますし、一回の消耗度がハンパないでしょう。
それこそ、彼女達を酷使する事になります。
私は運営側からのピットに関するアナウンスの周知徹底が絶対的に必要だと思っていますから。
子供連れはダメ
女性は危険
これってなんか差別じゃないかなーと思いつつあります(o_o)
スポーツや順位を争っているものではないのでみんなが楽しめるようなライブにしたいですよね。
18歳以下の人でもアリーナで見たい人も子供連れでもアリーナで見たいという意見も大切ですよね。
それこそイジメ、ダメ、ゼッタイ
２０１５年問題をご存知でしょうか。幕張になった一番の理由は十中八九そこです。
汚れても、汗掻いてもOKの安上がりの格好がそういう格好てだけです。そういう考えで身軽な格好を選択する人、多いですよ。立ち見な以上、圧縮は織り込み済みでいかなければなりませんからね。
走りまくって迷惑掛けるのはいけませんが、見た目だけで判断は早計です。別にランナー装備でなくてもマナー悪い人は普通にいます。
さて、世間、特に外国の評価では多分にメタル的観点の評価で唯一無二の存在になってますので、メタルの要素を切り離す事は不可能だと思います。
そうでなければメタルフェスのソニスフィアに出る事は無かったはずです。となるとモッシュ、
WODは外せないものとして、その中で度が過ぎた行為をお互い諌める環境をメイトで作っていくのが理想ですね。
お子さんの心配がありますが、元々18歳未満はピット禁止だったはずなので、必ず幕張では区分けをすると思いますよ。
会場利用料が格段に安いけど、他の施設との差額５００万程度誤差範囲だし
展示場に音響の良し悪し求めるのはナンセンスだけど最悪すぎるし
何も見えないが７割以上になるし
あの会場でやる意味って ホントに金儲けの意味合いしかない
利点は‥ 売れなかった時、簡単に狭く出来る事だけだもんな
ファンサービスでは最悪の会場といってもいいくらいだ
頼むからセンターステージとまでは言わないから いつもより１ｍ高くステージを設置してもらいたい
そもそもMosh'sh Pitは18歳以上限定です。幕張もMosh'sh Pit Onlyというからには
18歳未満の入場はできないものと考えた方がいいと思います。
（子供を連れ込むなんていう人はそもそも論外。安全云々について語る資格はないと
思います。）
もちろん、安全対策は重要です。ですが、危険性だけを挙げて、何もかもダメというのも
何か釈然としません。
私の意見としては、これだけ多種多様な客層となったので、それぞれの客層を分けた
形でのライブがあってもいいのではないかと思います。
Mosh肯定派中心のライブ、オールシーティングのライブ、子供連れ限定ライブ、etc.
もちろん皆さん全てのライブに参加したい人がほとんどと思いますが、それぞれの
客層に配慮し、それぞれが譲り合った形を取るというのはいかがでしょう？
の紙芝居も変えないとね、特にウォールオブデスを、キツネ、飛べ、大ジャンプとかにね。
上手くすみ訳が出来るの一番なんやろうね。
事故が起きて欲しくないの、全体の気持ちだろうし。
ライブならではの､高揚感楽しみたい派なので､神バンドの演奏､3姫の歌&ダンスを見て自分のテンションが上がるならそれでOKなんですわ
昔は､WODもモッシュもダイブもありませんでしたが､挙を上げウオーと観声上げりゃ満足感ありましたョ!
時代遅れすかね~?
このテーマは、過去何回も上げてるけど、やはり荒れますね。 肯定派、否定派、丸く収めたい派 皆さんの意見どれも真剣で熱いです。 皆さんの願いを要約すると、ライブは老若男女 大人も子供も楽しめ、尚且つ事故の無い安全な環境を作るってことになりますが、これってわたい達の日常生活に求められるものと同じです。 もし、このテーマ迅速に解決できる人が おったら優秀な政治家になれますよね。 よってこのテーマに結論は出ないでしょうが、ただ一つ 多くの人が仰るように、万一 事故が起きたとき、ベビメタがマスコミ報道の血祭り上げられ、活動自粛や停止なんてことにならんように、リスクマネジメントだけは、完璧にしておいてほしいと思います。
また違う楽しみ方ができると思います！
WODは体のぶつけ合いとかではなく、ゆいもあみたいに走り回りたいですよね。(笑)そうすれば事故もすくなくなるんではないんでしょうか？
1.人気が出て新規ファンが増え会場が大きくなればなるほど、スタンド席が絶対に必要だと思う。
2.ピットはモッシュ等禁止の女性専用や家族専用も用意すべき。
3.現実的にモッシュやWODを禁止できるとは思わないので、事前にピットエリアの危険性を入念に告知すべき。
4.度が過ぎる輩には今まで以上に毅然とした厳正なる対処をすべき
以上、必要最低条件として幕張が開催されるべきだと思います。
するのでドームでは許可がおりないと聞いた事があります。
ベビメタもそんな風にならないことを祈ります。
（幕張の心配です）
オールスタンディングで数万人集めるのならモッシュ・サーフ（ダイブ？）等全て禁止にしなきゃ無理っぽい。でもSSA、禁止されてたけどメタラーにとっては関係ないらしい。
自己責任っていうけど、個人で責任取れる範囲なんて限られてる。大事故でも起きれば当然アミューズや3人に責任がいく。運営側が禁止している危険行為をSU‐METALが煽ってるからね。わけがわからん。
幕張でライブでの丁々発止メイトさんならではの意見ですが
運営側の責任とかが見かけられますが、提案ですが危険な暴れるだけの人は皆さんで注意とか注意しても自覚出来ない人は係員に引き渡すとかは出来ませんかねぇ、メイトさん同士で安全なコンサートを作るなんて世界にも例を見ないと思いますが？自治組織どうでしょうか、何って言っても我らがＢＡＢＹＭＴＡＬの為にも是非成功して欲しいものです、更に運営側には費用が掛かるとは思いますが安全地帯も作って欲しいですね子供のファンと体力無い方々と勿論女性も含めて立ち見てもしょうがないと思いますが 勿論ウオールオフデスやモッシュは自己責任だと思います、運営の責任とか言ってたら海外コンサートだけウオールオフデスやモッシュとかが有りになってしまうかも知れません、悩ましいＤＥＡＴＨね
長々とすみません
普段運動もしてない方や、ライブの雰囲気や盛り上がりでＷＯＤに参加して（または巻き込まれて）骨折したりしたらやっぱりまずいですよ。分かってる人間はいいです。でもわかってない人や分かっていてもその場の盛り上がりに無理する方も人間ならあるでしょう、若くても若くなくても。輩でもおたくでも。
サイコビリーのパンチ合戦みたいでも自覚や覚悟があればいいんですが、これだけ多種多様な観客がいたら事前に対策を打たないと（三姫による注意ＰＶや正しいモッシュシュ講座、クラウドサーフする人にはイエローカードとか）マスコミに叩かれ国内では興業を自粛することになっても困ります。
今まで以上に細かい区分。事前とライブ前の告知。違反者へイエローレッドカード。
ライブ終わりぐらいでペットボトルを投げたり、サイリウムを投げた馬鹿がいましたが、そういった参加者も実際にいます。何かが起こってからでは遅いと僕も思います。
まぁ、IDZの紙芝居見てWODするなって方が無理なのかもね。
その辺も踏まえて議論したいな。
自分も完全に同意意見DEATH！
全部見えたわけではないので何とも言えませんが
きっかけは群衆心理でなってるわけではなく主導者がいて結果ああなってると思います。
走りに来てる人がまず多いです。並んでる時から気になってたのですが
ハーフパンツ(ランニング用)にスパッツにランニングシューズ
普通のランナーの恰好してる人が多かったですから
そういう意味ではないですよ。モッシュシュ・ＷＯＤ等は参加しなければ問題ないと思います。
参加したらそれこそ自己責任でいいと思います。
ただし、ダイブ等は避けようがなく本人の意思に関係なく巻き込まれるという事です。
どっちかというと自分もメタルありきでベビメタに流れてきたので気持ちは十分理解
してますよｗ
個人的に思った事があります！
僕は今まで、BABYMETAL以外のライヴにも色々と参戦してきました。
今回のSSAではAブロックの柵から3列目にいましたがダイブの数が多すぎる。
はっきり言わせてもらうと邪魔DEATH
あくまでも、BABYMETALを観にきているのでモッシュ、ダイブが目的ではないDEATH
ライヴでのモッシュ、ダイブを否定はしませんある程度あった方ライヴが盛り上ると思うから
DEATH
ライヴの楽しみ方は人それぞれだとは思いますが僕にはただ暴れたいだけにしか見えませんでした。
モッシュ、ダイブはライヴを盛り上げる為にあるもので暴れる為、邪魔する為のものではない
何事にも限度があり、やり過ぎは良くない！
BABYMETAL=暴れる
モッシュ、ダイブ=暴れる
ではないDEATH(モッシュ、ダイブにもやり所があり、文章では上手く説明できないですが)
僕の経験上、ライヴでは必ずこういった勘違いした奴がいます。(これもライヴの醍醐味とも言えますが)
Aブロックはただ暴れたいだけの奴が何人かいてお前、曲を聴いてないだろ音に合わせてノッテいるわけでもないし、暴れたいだけなら別にBABYMETALのライヴじゃなくてもイイだろ！
他でやってくれとツッコミたくなりました！
もちろんBABYMETALのライヴは本当に楽しかったDEATH
ライヴは生音を楽しむ為のもの暴れる為のモッシュ、ダイブは必要ないDEATH！
もう一つベビーメタルのライブがモッシュが無くなるとただのアイドルコンサートになるという不安に関して言えば、彼女たちのパフォーマンスだけを見ても、既に普通のアイドルコンサートではないですよね。充分えげつないレベルだと思います。そこは、逆に皆さんはベビーメタルの持っている偉大さを信じてあげられていないのかなと思います。モッシュが無くてもまだまだ彼女達の快進撃は続くと思います。ただし、更に場を盛り上げる、更に伝説を輝かしいものにする為、モッシュ等を無くしたくないという気持ちもわかります。
同じアミューズで言えばパフュームも初期はアイドルらしからぬモッシュを売りにしていましたが、今は通常のツアーは全て座席付ですよね。ベビーメタルもそうなる可能性は十分あると思います。だからこそ、運営側も参加するこちら側も配慮し、議論し尽くす必要がありますよね。
モッシュッシュおしくらまんじゅう講座、もしここのメンバーで１０人以上集められるようならつくりたいですね
スルースキルも、ほかのテーマのスレなら当然だと思います。
このスレは重要だと思います
それこそ、ソ二スのステージに胸を張って立ち向かう３姫のように
冷静に熱い志で意見を聴かせていただきましょうよ
どんな意見にも改善のヒントがあるかもしれません
曲の煽りで興奮した群衆心理から発生するものだから、100%禁止にしない限り、「これだけはダメ」ってわけにはいかない気がするよ。
取り敢えず女子専用・家族専用を作ったと仮定しましょうか。
逆に他のピットでやりたい放題の連中が出てきたりしないっすかね？
＞156
あなたは、事故が起きた時にBabymetalのその後の活動を危惧されているのですね、もっともです。
でも、酷な言い方ですが、それで終わるならその程度のプロジェクトだったということです。悲しいですけどね。
いえいえ、まだまだ！
６月幕張までには時間があります
いい大人がこれだけ集まって（まあ２万人は集まったよね）
「３姫を守るための知恵もだせんのか！？」
ということですよ。
あきらめるのは早すぎ早すぎです
熱くなってないですよ またそこからの説明かと嫌気がさしただけです
どうにかしてWODやサークルでダッシュすることをやめさせる
転んだりした時の対処が出来ず連鎖を生む可能性が高くなるから
禁止にする必要はない
と思ってます
女子専用 親子専用をSSAで言うならば AとBの後方orサイドに設置
後ろに設置しても使用者が少ない
群集心理が働くからちょっとしたきっかけでとんでもないことが起きる。
今のBABYMETALがそのリスクを負う必要があるのかな。
事故でもあれば各方面から叩かれるだろうし解散時期が著しく早まりそう。
幕張がゆいもあの生誕祭だとしても怖くて行けないよ。
前にも書いてあることですが、ベビメタのライブは家族連れ・年配の方々多数・キツネ祭りでは女性が３割いほどに拡大、という他のメタルバンドとは客層条件が違うこともポイントなんです。
今年さらにメディア露出も増え、今後皆さんには当たり前のライブマナーを知らない新規さんが大量に交じってくる点も大事なポイントです。
運営側がモッシュ映像をメディアに提供し、刺激的な宣伝効果を狙い、３姫にはWODをアピールする動作をフリに入れてますからね。矛盾があるという意見もあるのです
すべて禁止にするという飛躍ではなく、ここにいるみなさんが「あるべきモッシュッシュ」を模索しているのです。そのなかでのエリア分けとか周知すべきライブマナーを語っているわけです。
ご賛同いただければ、ご経験からのお知恵をいただければありがたいです
落ち着きましょうよ。
ならば、ベターな対案を示して下さい。
ここは議論をする場ですから。
あなたは、事故が起きた時にBabymetalのその後の活動を危惧されているのですね、もっともです。
でも、酷な言い方ですが、それで終わるならその程度のプロジェクトだったということです。悲しいですけどね。
少しだけ賛同できますね。
巨大ピットに問題があるように感じますよ。
SSAのようにスタンド席も用意すべきなんじゃないですかねぇ。
あなたはWODで隅に圧縮される子供がいたらどうします？
女の子が安全対策で隅にいたけど柵に圧縮されて苦しそうにしてたらどうします？
中央で騒いでるやつらには伝わってますか？
メタルバンドだからOKなんですか？
ベビメタのライブは老若男女集まってますが自己責任といいきれますか？
知らずに来たのが悪いというのですか？
何万人が・・・というマスコミの煽りももう要らない
６月の幕張も中止にすべき、SSAが最初で最後の大規模ライブだったね
「事故を起こしてはいけない意味」は前にも書いてありますよ。
怪我で痛いは自己責任で納得できればよいと思います。
ここにおられる方も「怪我しただろ、アミューズ責任とれー」なんて言わないと思います。
そんなビビりの方々が議論してるのではありません
昨今のハンバーガーに虫が入ったりする異物混入の報道・カメラ盗難をみれば、日本の報道の偏りぶりがわかります。原発とか政治の汚職とか世界情勢とかもっと報道すべきことがあっても、「視聴率」がとれる話題が優先されるのです。
「世界的に躍進中のBABYMETALのコンサートで重症者多数！
モッシュという危険行動が引き金に！」（キツネ祭りの映像つき）
なーんて、特ダネ・ZIP・ﾋﾙｵﾋﾞ・みやねや通しでナウオンエアー
映し出されるのは当然３姫
なんにも悪くない３姫に迷惑かけまいとするための議論でもあるのですよ。
黙って傍観して「なるようにしかならんよ」って言ってる方が楽に決まってます。
アミューズさんなど、運営さんに声を上げることも「勇気ある」ことだとおもいませんか？
じゃ、全て禁止にすればいいのかな？
メタルバンドなんだからってほうが視野が狭いと思いますよ。
きっとではなく承知でやってるんですよ
こんなに盛り上がってるんですよ！って売りにしてやってるんですよ
あんな大箱で煽ってやらせてるんですよ
いくら大騒ぎしようが、数千人規模程度なら全く気にしないです
事故が起こった場合の責任？
そんなの運営側だって百も二百も承知で考えてますよ、きっと！
我々や現場のスタッフがすべきなのは安全なモッシュを心がけ、危ない人がいたら助ける！
アホを取り押さえる！etcでしょうよ。
ベビメタだけ特視しちゃってる人がいるけど、数居るメタルバンドの一つなんだから。
視野狭くしゃちゃいけないと思うんDEATH！
いままで単独公演中に事故がおきて自己責任でその後の活動に何の影響も及ぼさなかった例をあげてみてください
なんかなぁー
運営からもダイブは禁止とうたっているのに、正当化する人がいる
こういう人が人に迷惑を掛けてると判っていないんですねー。
正直、自分は若干背が高いのでダイブされると頭を直撃されて非常に危険な状態になったりします。
ベビーメタルは、メタルではないです。アイドルでもないと思ってます。
まさにオンリーワンな存在だと思っているので、他ではそうだからとかは
正直、おかしい気がします。そこを理解しないでメタルだからダイブは当たり前的な発想は
正直幼稚しぎると思います。
そうでしょうか？
「何処に責任が行くか？」どこに責任をなすりつけるかということですか？
あういう場所で事故が起きたら、それは完全に自己責任ですませなきゃダメなんですよ。
事故を起こしてはいけない意味？何をおっしゃてるんですか？
BABYMETAL 初のワンマンライブ🎵
沢山のお客さんの前で
初挑戦の事ばかりで…
ド・キ・ド・キ☆モーニング
みんなで新たな伝説作りましょう
※今日は危険な行為はお断り
じいちゃん ばあちゃん 父ちゃん 母ちゃん
兄ちゃん 姉ちゃん ついでに…ハチ (ワン)
みんな まとめて モッシュッシュ
初心忘れるべからず
先日のSSAでもダイブさせていただきました。 ダイブ=楽曲やアーティストに対するリスペクトと思っています。 「ほら！この曲でこんなに盛り上がってるぞ！」という気持ちで飛んでいます。
残念なのは先日のSSAで運営スタッフがダイブを受け止めてくれなかった事です。 海外のライブ映像でもわかるように通常ダイブして前まで来たオーディエンスはスタッフの介助があり、転落しても、安全に降りれるようになっているのですが、BABYMETALのスタッフは知らんぷりでした。
腰から落ちて悶絶してても知らんぷりw あれは正直驚いたと同時に「ああ、アイドルののコンサートなんだな」と少し残念な気持ちになりました。 スレ違いかもしれませんが、運営スタッフの安全策等があって初めて安心してダイブできると思います。
楽しみ方は人それぞれで、いいと僕は考えます。 もちろんダイブは迷惑だと思う人もいるでしょうし、それでも少しでも近くで見たいと思うファンの方もおられるとは思いますが、ただのアイドルではなく、メタルとの融合を謳うユニットなのでダイブも含め、モッシュやサークルも楽しむのもライブならでは！ と思っていただければいいなと考えています。
その上でスタッフのみなさんは大変でしょうけど、極力安全対策を施していただけると助かります。 さぁ、少しでもダイブしたときに皆さんに負担をかけないように幕張に向けてダイエットにいそしみます^^
（管理人から：コメント欄とお間違えになってメッセージ欄に書いておられましたよ）
それはあなたの解釈違いですよ
事故が起きた時に何処に責任が行くかという事を踏まえて議論しているのです。
完全に自己責任で済ませられる話ならどうだっていいんです
事故を起こしてはいけない意味から教えないといけないのですか？
昨年BabymetalはSonisphereに参戦しました。今さらですが、あの時3人は相当怖かったと思います。
「ヘタしたらただじゃすまない」との思いは、関係者全員にあったはず。でも最後までやり遂げ、結果あのような称賛と喝采を聴衆から受けました。それは3人が見せた「勇気」と「覚悟」に対しても含まれていた気がします。
それに比べて我々は、
「モッシュに巻き込まれてケガしたらどうしよう」「みんなが楽しめるように棲み分けしよう、エリア毎に分けよう」「自分が楽しむためには安全が保証されてないと、、、、」
あの時の3人とはずいぶん隔たりがあるなあと思ってしまいました。
ある程度の危険を承知して一部の人がやるのがWOD
モッシュやダイブにもある程度のマナーってありますよね。ライブに行ったみんなが楽しめる事を切実に願ってます。
映画館の上映が始まる前の劇場マナーの映像みたいなのがあればいいのに
ライブ前にも禁止及び悪質なのは退場させる旨のアナウンスがありました。
だがしかし、SU-METALからのRORでの煽り・・・もし事故が起きたらすうちゃんにまで責任がいくのでは？（ROR、O2アカデミーの時と違いSSAではゆいもあからの煽りはありませんでした）
結局、運営の責任逃れのためだけの禁止告知だったのでしょう。アミューズのリスク管理なんてこんなものです・・・でもそれで煽りを入れるすうちゃんの立場は？メンバーをもっと大事にして欲しいです。
今度の幕張はそのへん気をつけていこーっと！
今回みたいにモッシュ参戦・近くで見たい方はアリーナ、多少遠くても安心して見られるスタンド。
チケット抽選の時選択できたじゃん。 俺これで全て解決できると思うのだが・・・。
何度も参戦経験ある方は今回も多少の怪我覚悟、モッシュしたくなければ回避術お分かりでしょうから。
誰かが書かれてましたが今回の女性エリアはアリーナ最後方 女性の平均身長でしたらまずスクリ
ーンすら見えなかったでしょう。女性エリアはガラガラでした。
さまざまなファン層が集まる今その状況に対応して欲しいです。
モッシュ、ＷＯＤ禁止にしない限り何も無しはありえません、今回も大きな事故は無いですが転倒、
打撲、擦り傷等は普通にあったでしょう。
運営側は黙認しているので次回の幕張も巻き込まれる可能性があるという事を自覚して行った方
が良いでしょう。
結局は自分の身は自分で守れってことDEATHね。
仲良くおしくらまんじゅうするDEATHよ
個人にはケガをしたら仕事出来ないから サークルやWODに参加しないけどモッシュピットの熱気は大好き
議論内容に上手く言及出来ないけど 運営が対策してくれると信じましょう
私自身はレベル400の椅子席で見ておりまして、危険は感じなかったのですが、アリーナ参戦の方のレポ(別スレ）で危険を指摘される方があり、そんな中で今回の公演が無事故だった事をメイトさん他に感謝するばかりです。
私はレインボー札幌公演死亡事故（1978年1月27日、あ、もうすぐですね。）をリアルタイムで知る世代です。「自己責任」、がどんなに虚しい言葉かわかります。事故がもしも起きてしまったとして、悲しむ三姫METALの顔を誰が見たいでしょうか。
全面禁止でもなく、現状放置でもなく、良いやり方がきっとあるはずです。
同意できるお話がいくつも挙げられています。ポリシーとしては
94. 名無し さんがサイコーと感じます！それから、
57. ２５４名無し さんが書かれている、
>> 映画の前に流される奴とか、海外の航空会社の洒落た案内Vみたいのいいですよね。
>> ボーンさんたちがライブ前に「モッシュシュ」レクチャーするとかね
これ、とてもいいですね！見たい！あの、飛行機に乗ると見せられる安全装置のご説明、みたいなやつですよね。骨さんたち大量出演！アニメでも可愛いかもしれないです。
PS
>> こんな感じ、（参考：ホルモンさんのオフィシャル）
>> https://www.youtube.com/watch?v=Nw8624J0s5Y&list=RDNw8624J0s5Y
ホルモンさん、名前しか知らなかったのですが、これ見てちょっと好きになりそうです！
武道館ライブBDは1位とも紹介
評価を示すとかはどうでしょう。
・見易さ
・音の良さ
・安全性
・禁止・注意事項
など。
好みで選べれば改善するのでは？
運営の役割だと思うのですが、どんどん煽ってますからね。
自然発生のモッシュなら規模も小さく割と安全ですが、巨大WODはやはり危険です。重大な事故が発生した場合、本人の意思は関係なく（文句を言わないからOKだろうは通用しない）運営及びメンバーがマスコミ等に非難されます。死亡事故なんて発生したら、ベビーメタル解散は当然で最悪３人の芸能活動停止になりかねません。アイドルはイメージが大切ですからね！
ファン同士がこのように話し合っても運営がそれを台無しにするような煽りをしているので、
私も運営側へ意見書のような書面を郵送してみます。
宛先がよく分からないので、ファンレター送り先にBABYMETAL 小林様宛で送ってみます。
しつこいようですが、私はモッシュ好きの擁護派です。重大事故によるモッシュ完全禁止を
防ぐために運営側にもっと安全面の強化をお願いしたい、当然幕張のライブの区分についても
お願いしてみます。（当然、運営側は考えていると思いますが）
ちなみに、ファンレター宛先は下記です。
アーティストへのファンレター、プレゼントは下記まで必ず誰宛なのかを明記の上お送り下さい。
マネージャーを通し、本人にお渡し致します。
〒150-8484（郵便番号だけで届きます） チアリングハウス内 ○○○○宛
http://babymetaljp.blogspot.jp/2014/11/tainted-realitytrnycbabymetalpart2.html?m=0
今回の記事、素晴らしい意見が多いですね。
とりあえず自分の意見は
3.INFRUENZA-METAL
28.名無し
44.鎌倉METAL
43.四弦で勘弁してください
41.すっぱまん
64.名無し
77.名無し
87.LUKE-METAL
94.名無し
91.あたたためたる
110.WAK-METAL
116.名無し
112.名無し
113.名無し
114.２５４名無し
の皆様が大体言ってくれています。
全てが全て同じ意見という訳では無いですが大体同じです。
さて今回の議題ですが、難しい問題ですよね〜。
肯定派、否定派、中間派。全ての皆様の意見どれも理解出来ます。
ですが皆様最終目標は同じで、
『怪我なく、死者が出るなんて以ての外！大人〜子供、男性、女性皆が楽しめて、三姫が気持ちよくライブをして欲しい』
という事なんですよね。しかし難しい事にそのために考えられる方法って色々ありすぎて分からないですよね…。
もしライブに参加する皆様がここにいるBABYMETALを心から愛する皆様の様な考えを持っていればその願いは叶うと思います。
例え道は違えども目指すモノは同じなんですから！（何かのアニメのセリフみたいですね…）
我々に出来る事って、その精神を持ち、実行していく事なんじゃ無いんですかね？
そしてライブに参加する方々にもその精神を伝えると。
後は運営さんに任せるしか無い気がしてきます……
運営さんにもこのサイトのこの記事を読んで頂きたいですよね。
多分めちゃくちゃためになりますよ！！
運営さんにメールでも送ろうかな？
皆様の熱い思い（コメント）を見ると、BABYMETALは本当に愛されてると思うし、良いファンの方々に恵まれてるんだな〜と感動します。
何か、偉そうに総評みたいな事言ってますね。スミマセン
m(_ _)m
収容人数が多くなればなるほど、いろんな人が来るし、ライブの楽しみ方も人それぞれ。
いろんな楽しみ方ができるライブにできたらいいですね。
そもそもＢＭのライブは「楽しい」が基本！！
「もう行きたくない」なんて思いをする人が絶対でないように、主催者側の十分な配慮と、ファンの行動が一体となって、すばらしいライブに出来たら、これこそがオンリーワンです。
http://www.livehis.com/house/house_m-messe.html
その中の
(7) 2011/7/30-31 GLAY
なんていかがでしょうか？
個人的な案は、センターサークルを１区画分ホール９側に移して、
ホール１０・１１間に出島を作り（ABCD６区画ずつ、E１０区画）、
ホール11はモッシュOK、それ以外は禁止・退場。
なんてのを考えましたが、いかがでしょう？
プラス、サーフ禁止で、サーフをしたら退場を事前通知。
危険行為をした者がいたら、周りで担ぎ上げてサーフさせる。
→変なのがいなくなる。
（退場は過剰なら同じ区画に戻さず、１番後ろの区画に入れるとか）
武道館のように、センターサークル場に マルチディスプレーがあるといいですね。
そう、伝説の着ぐるみバナナ！！
可憐な一本のバナナはHeavy Montrealでその存在を存分にアピール！
https://www.youtube.com/watch?v=_IEKwug8vAE
さらにN.Y Hammerstein Ballroomでも２本のバナナが炸裂！
WODの華バナァナは欠かせない！
女性専用は開演５分前くらいに見た時キャパの１０～２０％くらいしか埋まってませんでした
何を意味するかというと、後ろにこんな隔離スペースつくったところで
いいチケットもってたらそりゃ女性でも前に行くのです
意味ないんです あんな隔離したって
だったら前の両サイドなどに女性専用や親子専用をぶち込むべきなんです
走るやつらは走りに来てる事は承知してます。
あいつらは短パンスパッツで皇居ランナーみたいな恰好できてますから。
その人等と女性と子供は一緒にしたらダメ！ゼッタイ！なんです
運営の安全対策は本当にカスです
モッシュピットに低学年の女の子多数ぶち込むくらいですから
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=gzyau&id=28
しかも、こんだけ知名度が上がってしまってるから
助け合いと気配りをしろとしか言えませんね
人間がやってる事だから予測は不可能
いつか事故は必ず起こる(規模はわからない)
今回Vineに上がってた動画で、人がグチャグチャに
入り混じってる中、財布？を拾おうとしてる人いたし…
そういう不確定要素があるかぎり、運営も、自分達も、
コントロールできるんだと過信したら、必ず痛い目を見る
自分は地蔵で、どうでもいい話なんだけど、ベビメタの三人
の為に一番良い解決案がみつかればイイな。
あと、医務室とかの病人、けが人ってカウント付けてて
トラブルが多い事務所、嫌われるんじゃなかったっけ？(会場主に)
それ＋ビーチボールの打ち合いも見てみたい。（キツネ祭、文字通りお祭りですから）
ライブで大暴れするひどい人間＝メタラーという偏見はどうか持たないで頂きたいものです。
海外ウケもしますよ、絶対！
神バンド＆メタルゴッド海外ロケバージョンの映像ですと、神々しいヘアースタイルの方がふたりもいて、眩しくて画面凝視できないかもしれないですｗ
柵だらけで、１エリア５０人規模だったら笑うわｗ
つーか今回のSSAのWODでなにもなかったことが幸いなのか
ちなみに、78年の事故の後のストラングラーズのライブでは、「父兄」状態を運営側に強要された日本の客に対して、メンバーが怒って客席に降りて一人一人立たせようとして大変なことになりました…。
どの、名無しさんか、わからんようになるわ。。。ハンネ付けてくれ～！
＞そして、なによりもこの3人がメタルに対して相当の嫌悪感を抱くことになるでしょう。
＞元々メタルにはなんの興味も無かった子供たちですから。
ほんとにその通りです。それがファンの行き過ぎからなんてあってはなりませんね
＞90. tomoyuki2015年01月13日 23:17
＞先日のSSAでDブロックの左側にいましたが、WODで将棋倒しが発生しました。
＞私も倒れていた一人ですが、本当に立ち上がれなくなり、身の危険を感じました。
ご報告ありがとうございます。ご無事でなにより。
＞85. 名無し2015年01月13日 22:59
＞SSAでも禁止されているにもかかわらずサーフしてくる輩がたくさんにいました。
＞同じ人が何度もやっていたので退場にもならずに済んでいるのでしょう。
＞何人の頭を蹴って前まで流れてくるのでしょうか。
＞後ろからいきなり来るので首を負傷した方も少なからずいると思います。
ご報告ありがとうございます。アミューズさん参考にしてくださいね
先の方が書かれてましたが、ANTHRAXのノリに近いのかな？
それよりも、足をあげずに勢いだけでやってしまってるようなクラウドサーフや、嫌がらせ的な圧縮の方が危険だと思います。
もう少し柵でブロっクを小分けにして、尚且つ女性や子供中心のファミリーブロックみたいな場所を設けて、チケットの選択肢を増やすのもいいのではないかと思いました。
長文失礼
しかし、今は知名度が上がって色々な人達が集まって来ていて、中には何の予備知識も無い人達もたくさんいる。
そういう人達にキチンと周知出来なければオールスタンディングなんて演るべきじゃない。演るならファンクラブ限定にすべきだと思う。
すごいこと（なかなかキモイこと）がまた起きますな
この企画すごくよいですね。
皆んなで考えるのは、良い事だと思います。
共通してるのは、ベビメタのライブをより良いものにしようと
熱い想いを皆さん持っていらっしゃる。皆んなが判っていれば
事故は起き難いのでは。
幕張などライブの前と反省会の意味で後にもやるのは、如何でしょうか？
楽園発信で、事故の無い愉しいオンリーワンのライブをw
これ、やってほしいですよねー
３姫・神バンド・ボーンさんみんなで是非！
ほんとに海外うけもいい気がするんだけど。
メタルゴッド交えて、海外ロケバージョンなんかしたらメタルレジスタンス迷走しますよね
43. 四弦で勘弁してください2015年01月13日 21:29
危険行為禁止なのか、戦国WODなのか、なんだか良く解らない告知ではなく、
YUI姫&MOA姫の破壊力抜群の笑顔付きで、
「皆んなで仲良くモッシュッシュしよう。暴れちゃ・ダメ・ゼッタイ!!」
などと紙芝居を挟んでいただければ、それはそれは美しいモッシュッュが現れると思うのだが。
私ゃ腰抜かして動けなくなる。。。
これもいい！
すてがたい♪
いや、ライブ前に必ず見たいぞ！
可愛いモッシュしましょうぜ！
事故がおきたらsu,yui,moa悲しむよ。
お互いに気遣い、マナー悪いのは注意しあって
世界に誇れるBABYMETALファンになりましょう！！！
やはりエリア訳や
観てる人の邪魔になるので禁止 シックオブ～も知らないのにごちゃごちゃ書くのもだめ
今度の幕張ALL Mosh'sh Pitは危険な予感もしています。
みんなが「仲良くおしくらまんじゅうをする」の意識を持つことが大事だと思います。
結局、PitではWODを作る仕切り屋さんが何人かおられるので、嫌でも巻き込まれちゃう場合もあると思います。
安全を考慮して細かいエリア分けは必須だと思います。ファミリーゾーンなども。
>57. ２５４名無しさん
>こんな感じ、（参考：ホルモンさんのオフィシャル）
>https://www.youtube.com/watch?v=Nw8624J0s5Y&list=RDNw8624J0s5Y
２５４名無しさんのこの案すごくイイと思います。
私もホルモン好きで、この曲の場合は、この動画と同じフリを踊ってしまいます笑
ですので、BABYMETALも"安全なライヴ講座"の動画があれば、メイトのみなさんもマネするのではないでしょうか？
みんなが怪我無く笑顔で帰れることを願います。
そもそも大半の日本人は本番に弱い
いきなり本番で上手く行くわけが無い
明るく広い場所に100人くらい集まってモッシュを何度もやっておく
つまりファン側がモッシュの練習をしておく
物販の後に広場に集まって練習するなんていいね
まあ理想論です
現実的に考えると
他のバンドのライブでモッシュを経験しておくか
1000人規模のモッシュの映像を作るか
映像ならモッシュをしてる目線で2～3分、モッシュ全体を見てる目線で2～3分くらいか
実際にコケて避難したり助けたりする様子もあれば尚良いね
まあ現実的な対策は他のバンドでモッシュの練習だな
僕等の時代はルールも判らずやるダサいやつは、
下から「脚上げろ！」モモパンチ✊
もしくは支えず引き摺りおろされました。
しかし、それもライブの楽しみの一つであるしメタルの特徴でもあると思います。
私の考えはBABYMETALというジャンルを作りたいと言ってるようにBABYMETALのモッシュをみんなで考えてみてはどうでしょうか？
安全かつ楽しめるようなものを考え、それを浸透させることができれば事故などの心配もなく、BABYMETALの唯一無二の形ができると思います。
あくまで私の意見ですけどね！
スタンドでもずっと立ってますが、ステージが見える、という点でまだいいです。
しかしながらアリーナスタンディングは少し後ろになると、もうまともにステージが見えません。
ちょいと背の足りない人は、ライブに来ているのに最初から最後まで生ベビメタを
拝めない、なんて惨事も起きますからね。
消化不良感がハンパないですよ。
見易いステージにして欲しいですね。
幕張はMETALのライブで万単位を動員することの怖さ・危険性を身をもって知ることになるでしょ。
SU‐METALの両手広げての煽り、これだけは絶対にやめさせて欲しい。
たぶん細かく区分されてでかいモッシュにはなりにくくなるとは思うけどね
痴漢の被害も看過できない、マナー違反どころか犯罪ですもんね。
女性参加が増えてきている現状からも、運営さん要検討事項です
ダイブ（する人）のマナー？足あげる？
そういうエチケットってどうやって知ることできるのでしょう
モーマンタイです
そだね、さーせん大事だね
SSAで経験しましたがルールなど何もないのですから楽観視はできませんよ。
PIT経験者ならばわかると思いますが危ない奴が想定以上にたくさんいます。
私も体力には自信がある方ですが参加は控えようと思っています。
怪我をしたくないなら来るなって論法で、メタラーらしき方々が待ち構えているのは間違いないですから。暗黙のルールとか節度とか、守らない人たちに何を言っても無駄ですしね。
悪く言えば、どさくさに紛れ何をやっても処罰されない無法地帯だと思います。
そう思います、
客質・客層は某有名ランドに匹敵すると思ってます。
従来のメタルライブの運営条件に当てはまらなくなっているのかも
ベビメタのライブは「メタルワンダーランド」に進化しているという見方もあるように思います
その中でエリア分けは必然なのかも
＞８３
そう、あれ見たら注目しますし暴れたくなりますよね。
「仲良くおしくらまんじゅうをする」「モッシュッシュ」との整合性をアミューズさんはどう考えているのでしょう
＞87. LUKE-METAL さま
アミューズさんの送り先がわかればありがたいです。
昨日の有志ではわからなかったので「おてがみ大作戦」ということになりました。
読んで♪ 読んで♪ 読んで♪ 読んで♪
おねがい♪ おねがい♪ おねがい♪ おねがい♪
私も思うところを手紙で送ります。
むずかしく考えずに１行の手紙でも全然いいと思います。
むしろ、ファンの危機感として、一人ひとりが思いを伝えるべきだと思います。
私はモッシュ反対じゃないです！
楽曲を感じながらノリを大事に、ステージのチームベビメタにリスペクトしながら楽しむ程度がわがモッシュッシュ
誰かに迷惑をかけない気遣い・ラブ＆ピースなモッシュッシュを目指したいです
少し浮かれている感じがするというか。
もし何かあってからでは遅いですからね。
そもそも、真ん中にホール作れるからWODになるわけですからねw
隅っこでは作れませんね。
公式の映像でソニスフィアのWOD出してるし、TVの映像で使われてるしで、これでWODやモッシュを立ち見ブロックで規制は無理がありますし、運営がそれは望んでませんね。
幕張の次はオール指定席のライブをやれば良いんじゃないでしょうかw
モッシュッシュは、おしくらまんじゅう。
これ繰り返ししつこいくらい周知する！
メタルでもアイドルでもない
BABYMETALはonly one！
ただ
現場で危ない行為見たらみんなで注意する。
あぶねーぞ！！て。
上がりすぎてやっちまったら、
素直に謝る。
サーセン！
責任転嫁、やめよーや。
肯定派も否定派も
ひとつになろーぜ！
THE ONE！！
BABYMETALが超大好きなみんなへ
エリア分けするなら出来るだけ中央付近に配置すべきじゃないかな
RORなどでWOD煽ってるのに隅っこでだけ割れてるというのは違和感ありますよね
だからと言って、モッシュの出来ないライブなんてつまらない、とは違うと思います。
モッシュできなくてもベビメタライブは楽しいはずです。
何が一番大事かと言うと、ベビメタライブに行けるということです。
ライブを楽しむ者同士であれば、そこには古参だ新参だ、メタラーだドルヲタだと
ヒエラルキーを作るべきではないと思います。
かつてのライブハウスの時代とは違い、もはや万単位のスタンディング。
やり方も変えていかなければ、批判的な声も大きくなってきます。
「参加しない人、巻き込まれたくない人は端の方へ」というコメントも多くありますが、
これも「なぜ女子子供年配等じっくり見たい人が好ポジションを離れて端へ行くのか」となります。
エリア分けは最も現実解だと思います。
ただ、モッシュ派こそが一番端の遠くのエリアであるべき、というくらいの
意識を持てるか、という点が重要な気がします。
名門さくら学院の３人は、すべての人が心から楽しんで欲しいと思っているはずです。
私も倒れていた一人ですが、本当に立ち上がれなくなり、身の危険を感じました。
何人も折り重なるように倒れていましたので、すぐに自主的にWODが中止になり、他の人が私を起こしてくれました。
一人でも怪我人が出れば本当に禁止せざるを得なくなるでしょうね。
コップ一杯の水でも溺死するって言うしね
あの圧縮の中倒れて首でも踏まれりゃイチコロDEATHね
でもメタボな人が興奮し過ぎて血管オシャカにしてお釈迦様にって事もあり得る
あれだけの群衆がワサワサしてりゃ不慮の事故もありえる
人によってモッシュやWODの『これくらいが楽しい』の基準がバラバラだから
モッシュはあってもいいけど怪我をさせない配慮と怪我をしないように心構えはお互い忘れずにね
ただ今回のRoRでのWODを煽る仕草は禁止アナウンスと反しているから止めさせて欲しいDEATH！
ただ同じエリア、ブロックに全ての人が混ぜこぜ混在する事の危うさを憂慮してる訳です
場数踏んでる、スタンディング慣れしてる、とにかく暴れたい、こんな人が居る周辺に小学生とかのおちびちゃん連れた人も一緒になる訳ですよね、オールスタンディングであれば。
実際ライブが始まれば自身がいかに抗おうとも圧縮の波に飲み込まれ自由が利かなくなる事は普通にあります。
こんなの誰がどう言おうと住み分けや安全の確保が出来るとは到底思えません。
それであれば最低限エリア分けは必要かと
ずっとベビメタを支えてるスタッフの方々がどういうファン層を現在持っているか把握してないわけは無いと思うので、当然指定席派の人に適したエリアを作るとは思いますが。
それにしてもオール立ち見だとVIP席とかどうするんだろ。業界の重鎮とかさくら学院とか呼ぶだろうし、VIPピットなんてのも作られそうw
メタルだからこうしなければならない、というのはちょっと違うんじゃないかと思う。
BABYMETAL自身も、BABYMETALは「メタル」でも「アイドル」でもない、って言ってませんでしたっけ？
ですので、老若男女が安全に参加できるように配慮して欲しいと思います。
全て禁止とまでは思いませんが、やはり区分けした上で、さらにお互い配慮できればなあと思いますね。
参加したい人はお互い配慮しつつ、参加したくない人には無理に巻き込まないとかね。
同じ人が何度もやっていたので退場にもならずに済んでいるのでしょう。
何人の頭を蹴って前まで流れてくるのでしょうか。
後ろからいきなり来るので首を負傷した方も少なからずいると思います。
被害者の方は遠慮なく運営に責任を追及してください！
責任の所在は輩を退場させない運営にあることが明白ですから。
ご経験を踏まえた貴重なご意見ありがとうございます
若輩者いっぱいですので、いろいろおしえてくださいね
何か決まり事をするなら、主催者側が決めた事じゃないと無理です。
だからといってすべてスタンディングにするのはどうかと思うわけです。
誰もが健常者じゃないないわけです。子供や女性、高齢者こんなに幅広いファン層をもつアーティストはベビメタ以外いないと思います。
だからこそそういう人たちも楽しめるエリアを作ったほうがいいんじゃないかと思うわけです。
もちろん、単純比較なんてナンセンスですね。
しかし、他の方も指摘されてますが、
・薄暗がりの会場
・コンクリートの床
・家族連れから老若男女さまざまな集団
・暴れることが主目的の輩によるダッシュサークルモッシュ
私は間が悪ければ、かえって条件悪いともおもいますよ
そう、大半の方々はマナーよく楽しまれている。
ごくごく一部の暴れたいだけの人のことでしょうが、私は誰もベビメタのライブでしたくない怪我したり、いやな思いしてほしくないなー
メタルをしらない新規のファンが日々増えているなかで、「モッシュする人の暗黙ルール」を知っている人はどれほどでしょうね
ベビメタ３姫が余計な心配せず、パフォーマンスに専心できるようにファンがお互いに意識統一するための議論は無用ではないと思います
痴漢の被害にあった知り合いがいます
女性や子供エリアはしっかり作って欲しいです
楽しく安全なライブを続けていくためにも
多少の規制は必要だと感じます
特にダイブは禁止にすべきでしょう
（爪は短く切る。足は上げる。金属や尖った物は身につけない。などの最低限のルールも守れていない人が残念ながらかなり多いです）
どうすれば色んなお客さんが安全に楽しめるか思案する前に撲滅に走るっていうのはいくらなんでも早計すぎませんかねぇ
安全ならつまらなくていいということにはならないと思いますよ
兼ね合いが一番大事ですね
SSAにしても今後何か出てくるかもしれませんよ。
事故がメディアに取りあげられたら国内ライブはしづらくなるでしょうね。
そして、なによりもこの3人がメタルに対して相当の嫌悪感を抱くことになるでしょう。
元々メタルにはなんの興味も無かった子供たちですから。
健全な議論になるならいいんですが、こういうのはただの水かけ論になってしまいますからね。
モッシュを排除したいならオール指定席にすれば良いだけですよ。でも運営はオール指定席をしない。立ち見にこだわっている。何故でしょう。
モッシュもあってこそ、それがベビメタだからじゃないでしょうか。安全配慮は勿論ですが、モッシュ一切排除というのはベビメタの否定になってしまうと思います。
楽しいモッシュッシュをしましょうというのはつまり、個々の配慮しか無いと思いますね。
それにすぅちゃんもWODがどれくらい大きいか楽しみにしてる旨の発言してますからね。すぅちゃんに言われたら辞めるわけにはいかないでしょうw
とりま対策としては、モッシュブロック、モッシュ禁止ブロック、親子ブロックと、区分けするのが現実的だと思います。オール立ち見にするくらいだから絶対WODの絵を運営は撮りたいでしょうし。
でも柵や警備の意識も設備も手薄な時代でした。
レインボーの時は、まだ客席はパイプ椅子だったし。
ラフィンの事故の時は弟が見に行ってましたがステージが階段になっている昔の野音ですよね。ラフィンの側も警備も少なく客に自由にやらせ過ぎての事故だったと思います。
これまで、私も色々ハードコアやラウド系、メロコア系、ラモーンズなど暴れるライブも沢山行きました。
SODやVOD、ヌンチャクなどの時には、クラウドサーフやステージからよく私も跳びました。(その場で一番のジジイのダイブだったかも)そんな中で余り大きな事故は無かったと思います。
唯、これらのライブはやはり男のライブでしたし(ウチのヨメギツネも暴れてましたが)皆んなどこまで大丈夫か判っていたと思います。
若い子達が暴れたい気持ちも良くわかりますし、特にステージが余り良く見えないと、そんな楽しみ方もしたくなるでしょう。
キツネ祭りでもそんな若者が沢山いました。楽しいんですよね〜。
でもベビメタのライブは、子どもや女性、ファミリーの方も沢山いらっしゃいます。特に次の幕張はモッシュピットオンリーです。
そこで私は、客側の限度を考えて愉しむ意識と運営側による物理的なエリア分けの両方を提案したいと思います。
今、私も50を過ぎゆっくり、しっかり三姫を観たいです。いつ迄この奇跡のユニットを観れるかわかりませんから。
皆さんも大好きな三人の哀しい顔は見たくないですよね。
皆さんで、ベビメタしか出来ないオンリーワンの楽しいモッシュピットを作り上げましょう。
なんて言っといて私が幕張で暴れてたりして‥(笑)長文スミマセン
もしもの時にBABYMETALの3人が、絶対に批判される事のないよう
ここで、議論されてる 安全面への配慮やアイデア等、
アミューズさんに 提案することができれば良いのですが。。
なんとか この気持ちが、運営側へ 伝わらないもんですかねえ。。(´・ω・`)
スタンドからみるとつまんねえよ
モッシュもBABYMETALの魅力だから
なくなったら人気落ちるよ
運営側から頼まれた議題ではないですよ。
記事にも書いているとおり、昨年の幕張公演後にもやった企画でした。
今回もキツネ祭り前から準備していた企画です。
相手に怪我をさせるような暴力が正論であるわけがありません。
何でも外国の真似事をしていれば正しいと考える風潮がいまだにあるように思えます。
他人に怪我をさせたらどんな状況であれ、責任を問われるのは当たり前のことです。
この際、撲滅委員会でも作って徹底的に排除すべきだと思います。
この件に関してはメタラーの言い分などまかり通るはずがないのですから。
それでBABYMETALの人気が無くなるのであればそこまでの話です。
メタラーとかの常識は一般世間では通用しませんよ！
先日のＳＳＡの行きました。スタンド席で観ていたのですが、すばらしいライブでした！
早速本題
ＷＯＤ、ＭＯＳＨもベビメタのライブでは欠かせないものではあると思いますが、事故が心配です。
ライブに参加される皆さんの節度ある行動に期待します。
ラジオ体操のメタルバージョンとか作って、開演前にみんなで準備体操するのも良いかと思います。
私は、絶対にＷＯＤ、ＭＯＳＨには加わりません。
４０代の後半～５０代の方であれば、ご存じの方も多いと思いますが、７８年にRainbowの札幌公演で死亡事故が発生しました。
開演と同時にステージ前方に観客が前に殺到し、女性が下敷きになって亡くなられたそうです。
当時はコンサートが始まると席を離れて前に行くことができたので、コンサート開始と同時に観客が前に押し寄せる事ができたそうです。
この事故が起きた後から、コンサートの警備体制が大きく変わる事になったそうです。
８０年になりメタルのライブに行くようなったのですが、開演前のアナウンスで、通路にでて前に行く事を禁止したり、危険行為があった場合一時コンサートを中断もしくは中止する場合がある、その場合一切の払い戻しがないとの放送が必ず流れていました。また、コンサートが始まると、係委員が通路に柵を作って前に観客が前に行けない様に対処していました。
当時を知る者としては、もし最悪死亡事故が発生した場合、日本のライブの警備体制自体が変わってしまうのではないかと大げさな心配をしてしまいます。
あと、こんな記事も見つけました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63243667
あんなモッシュやWODじゃ死なないよ！
ラフィンの時は気合いの入ったパンカ―がいたから
亡くなられたのはいずれも十代の方のようです
それでもあなたはこう言った事が起きないと断言して責任もてますか？
だからこのスレの最初の画像を見てみんなの心の中に刻み込んで欲しいと思います。
こうしたファン側の議論が続くことで、スタッフ側の議論のレベルもレベルアップせざるをえないですよ。
むしろ、こうしたファン側とスタッフ側の切磋琢磨が無用なトラブルをへらすひとつの道ではないでしょうか
アミューズに教えて上げて下さい。オフィシャルサイトで常にながすのもありやね。
2014年の幕張には確かに、危ないモッシュをしている
連中が確かに少数いました。（特に2日目）
サークル中に前の人を強く押したり、
ケンカ口調の奇声を上げ周りを威嚇してたり、
とてもライブを楽しんでいる様には見えませんでした。
悲しい事です。
しかし、今回のSSA、（私の見た範囲ですが）
Bエリアでは、そのような人は見かけませんでした。
多くの人が、サークルで倒れた人を起こしたり、
後ろから人が来ないよう手を広げて庇ったりしてましたよ。
どんな事でも、規模が大きくなると、少数のバカは発生します。
それを排除するのは、安易な規則ではなく、
その場の意識の高さだと思います。
大多数の人がベビメタのライブをFANの仲間と共に
盛り上げて成功させようと考えていれば、
いつの日か、世界でオンリーワンの、
皆が笑顔になる、
HAPPY Mosh'sh空間を作り上げる事が
出来るのではないのではないかと思います。
（おっさんの夢想でしょうか…)
・・・でも、次回の幕張のエリア分けには賛成ですよ。
長い目で見守りましょう。
私も同じく区分分けをした方がいいと思います。
上手、下手前列両脇に女性子供同伴スペースを設けるとか。
ラウパーのモッシュで飛ばされ、SUー聖誕祭でサーフした誰かからか、踵落としで
口内を切り、メガネが曲がりました。YUIとMOAのいいつけ通りメガネを
はずさなかった自分が悪かっただけDEATH。いい思い出です。
今度の幕張公演では気合を入れて合戦にのぞみたいですな。もう６０だけど。
運営が群衆事故を想定しないわけがありません。将棋倒しも野音や明石市の事故は、階段で発生したから誰も止めらずに人が重なったわけで、平面で、少人数でやるWOD程度では将棋倒しで惨事になるような事はありませんし、そうならないようにブロックを設けて警備を配置しているわけです。本当に将棋倒しで人が死亡する程のものになるなら、運営はとっくにオール指定席にしてると思いますね。
因み、転倒しそうな人がいたら周囲が支え上げてくれます。モッシュする人の暗黙ルールです。
ごめんなさーい、いらっしゃいましたね
ライブスタッフなどで、いろいろな議論してるとは思いますし。
ほんと、まずはそういうのあれば、抜群に効果あると思うんです。
映画の前に流される奴とか、海外の航空会社の洒落た案内Vみたいのいいですよね。
ボーンさんたちがライブ前に「モッシュシュ」レクチャーするとかね
賛成！
アミューズさん、まずはやってほしー
＞４６
いや、意外とまじめにベビメタ流儀で道なき道を模索するほうがいいと思う
「BABYMETALはBABYMETAL」ですもんね
デッシュッシュー
個人的にはオフィシャルとして 「メタルマナー・モッシュシュ講座」動画があるといいのではと思います。
こんな感じ、（参考：ホルモンさんのオフィシャル）
https://www.youtube.com/watch?v=Nw8624J0s5Y&list=RDNw8624J0s5Y
テンポがわかりやすいし、意外と海外メタラーにも受けると思うのだが。
ボーンさんたちの活躍の場にもなる！
あまりルールぽいのもいやですが、『モッシュシュ心得』とか、
「モッシュッシュは絶対走らない！」（廊下は絶対走らない）的なスローガンとかどうでしょうね。
そういえば「ダッシュサークルモッシュ、ダメ、ぜったい」さん、いらっしゃらないですね。
重要かつまじめなテーマです・・・
老若男女へろへろになって大満足の笑顔で帰っていくのが、ベビメタのライブの真骨頂だと思っているので、とにかくベビメタらしい解決方法があればなーっと考えてます
SSAの事前の注意事項も責任逃れでしかなかったし。実際に運営が煽ってるのですから当然です。
メタラーは文句言わない？
後遺障害残るほどの重症を負ったり、亡くなる人が出ても同じことが言えるのでしょうか？
メタラーが中途半端な発言をするからややこしくなるんです。
自分が痛い目に遭わなきゃわからんのでしょう。
RainbowやWarrantの事故を知っている者としては、あの状況は怖いです。
Moshの始まりってAnthraxのMadhouse辺りだと思うんですが？あれがBMの言うMoshshに一番近いのでは？と、思いました。
そうすれば、娘も連れて中に入れるなぁなんて。お互いの事を思いやりながら楽しむのが一番です。
これからも運営側・メイトが一緒になってBABYMETALの一部とも言うべきモッシュッシュを発展させて行けばよいのではないのでしょうか。しかしただ暴れたいだけの輩は現場で速攻排除するけどね僕は。土曜日そうしたように。
安全に楽しむ これが重要なんです。
海外フェス動画見て『こうやって楽しむものなのか』と勘違いされてる方もいらっしゃると思います
まず、フェスは広大な空間があるのです。
たとえば、普通(？)のフェスやライブでは屈強な方たちに圧倒されて
普通の人はサークル内に突っ込む勇気が試されるでしょう。
手慣れた方でも『怪我するかもしれない』もしくは『怪我するだろうな』と思いながら突っ込むのです。
その『怪我』への考えや経験が加減を生むものなんです。
怪我したくない人はもちろん空間がとれてますから離れますよね
ではBMで発生するサークルは？
はぁ（ため息）
明石花火大会歩道橋事故（あかしはなびたいかいほどうきょうじこ）は2001年7月21日に発生した群集事故。死傷者258人の大惨事。死者11名（内訳：10歳未満9名・70歳以上2名）
起きるときはあっけないものよ
＞３４せんさん
そうなんです。
ベビメタのライブと他のメタルライブとの大きな状況の違い！
キツネ祭りでは、お子さん連れの家族参加・３割くらいに女性ファンが増加・年配の方々も多数。
そういう特殊な参加層で２万人ですもんね。
そういう他に類を見ない状況だということを、アミューズさんも我々参加者みんながよくよく考えてほしい
買えなかった人よかったですね。
体を動かしたいくらい高揚してることの体現であって本来は形式的なものではないと思いますし
例えば「モッシュでは歩きましょう」
これは禁止と同等ですよね
でも日本人なら統率取れたモッシュで満足できる可能性もあるかなぁ
ファッション的な捉え方をしているかもしれない
屋外で土の地面へコケタリ、落ちたりするのと比べると危険性が高いところかなって
RORでWODをやる回数が増えて危険も増したわけだが…。
そうか！ ウォールオブデッシュッシューか！
ふざけました。
すみません。
BABYMETALが推奨してるのは「モッシュ」ではなく「モッシュッシュ」です。煽っているのも「モッシュのWOD」ではなく「モッシュッシュのWOD」なんですよね。その精神をメイト皆んなが理解して、取り組むことが大切だと思います。
YUI姫&MOA姫の破壊力抜群の笑顔付きで、
「皆んなで仲良くモッシュッシュしよう。暴れちゃ・ダメ・ゼッタイ!!」
などと紙芝居を挟んでいただければ、それはそれは美しいモッシュッュが現れると思うのだが。
私ゃ腰抜かして動けなくなる。。。
「～の客層に配慮」は愚の骨頂
認める認めないではなく
盛り上がり方に強制性を持たせること自体が必ずどこかしらの客層を萎えさせる要素となる
しかしわかりやすい改善案は野外ライブですね
暗いのが駄目なんじゃないかな
SSA開演前にモッシュ禁止を呼び掛けるアナウンスは二回ありましたが、アレは当然…モッシュ禁止＝モッシュッシュならOK…と捉えるべきでしょうね。
人はあっけないくらい簡単に死にますよ
昔は警備もいい加減だったからライブが始まるとステージめがけて圧縮が始まってました。
現に上に書いた日比谷野音の将棋倒し事件では観客が圧死してます
このライブ以降必ずフェンスが設けられて警備が立つようになりました
そういう歴史があるんですよ
なら、BABYMETALの安全で楽しめるモッシュを作れば良いじゃん。
旧い人は何というか解らないけど、それがBABYMETALだもん。
殻に閉じこもるな
こちらこそすみません！
すいません！！
投稿時差のせいかと思うのですが、内容がかぶってしまいましたｗｗ
私も賛成です。
WOD、モッシュなどはある意味醍醐味であるとの意見も多いですし、私もその通りだと多います。しかし、中には安全に鑑賞したいと考える方も多いと思いますので、WODなどを発生させていい場所とそうでない場所で区画分けする必要もありそうに思います。
しかしやっぱエリアで区分けするのがベストかと。女性エリア、親子エリア、ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞエリア。
これしかない。
個人的にはモッシュもサーフも否定しません、モッシュはむしろ参加する位です。
ここまでポピュラリティを得て来るとライブに来る人もそーとー幅広くなる訳です。
６月の幕張はスタンディングオンリーを謡ってます。
こうなるとベビメタの３人と同年代又はそれ以下のちびっ子や親子連れ、接触や圧縮を嫌う女性ファン、高齢な方や障害を持ってる方、こう言った人達はどうすれば良いのでしょうか？
スタンディングのライブだからリスクは承知の上で来いや！ってのは違うと思うんです。
ですので１番手っ取り早いのはエリア分けするのが良いかなぁ…と
緩いエリアは極力ステージに近い場所で。
一般エリアはその後ろで構わないじゃないですか。
緩いエリアはモッシュシュ（本意気のモッシュでは無い）やジャンプくらいならＯＫ
サーフした人は一般エリアへ排除。
これくらい配慮してそう言ったライトな人達にBABYMETALのライブって楽しんだって思ってもらえれば１番良いと思います。
まあ、個人的にはダイブとサーフは止めて欲しいかな…
WODやサークルモッシュなどは、互いに気をつけて行ってくださいとしか言いようがありません
後は会場で危険行為を見かけたら、みんなで『止めましょう』と注意するしかないなー
ファンも考えているし、安全にライブが楽しめるように新しいファンに向けてもBABAYMETALのライブの見方、楽しみ方を情報として出していけば、もし、仮に、万が一事故が起こってしまったときにもBABYMETALの助けになる気がします。
当方アラフォーのおばさんなので。
女性専用席だと息子と別々になってしまうので、どうしたものかと。
大変失礼しました。
管理人さんに迷惑かけるとは情けないです
ってこと？
双方が原理主義みたいなこと言い出したら、絶対に融合なんて無理でしょ。
今こそTHE ONEの精神が大事なんじゃないの？
協調と調和。
日本人が一番得意なヤツじゃん。
余計な心配しなくてもきっと大丈夫DEATH！！！
演出の一環とはいえ歌詞や紙芝居でWODやMOSHを煽ってる以上、押さえつけるのはやはり矛盾だと思います。しかし事故があってからではやはり遅いのです。
重大事故に至った時、フロントメンバーの3人の誰かがもっと穏やかなアイドル的活動にシフトすることを望んだり、最悪芸能活動を止めるような事にならないとも限りません。
アイドルでもメタルでもないオンリーワン、BABYMETALであるならBABYMETAL流を構築すべきかと。
ソニスフィアでメタルヘッズ達が楽しそうにクルクル回る姿。猛獣達が楽しそうにしてる。それがMOSH'SHでありBABYMETALだと思います。
ラフィンの時は気合いの入ったパンカ―がいたから！ベビメタでそんなだったら年間何百本も国内でやってるベビメタの何十倍も激しいメタルやハ―ドコアのライブで何人も死人が出てます！
（管理人から：コメント欄とお間違えになられてメッセージ欄に書き込まれていましたよ（＾＾）
周りがそれを容認してくれているという事実。
ベビメタライブはWODが名物のようになってますし壮観でもあるから私は容認してますけど、
私自身は1秒足りとも3人から目を離さず自分の占有範囲でジャンプしたりリズムに乗るだけで大満足です。
中には地蔵で聴き入る人もその人なりの最大の楽しみ方でしょう。
「メタルにつきもの」だとか「WODがないと普通のアイドルになってしまう」と言うのはその人の価値観で全員共有ではありません。理解はしますが。
ただ周りに迷惑をかけることは事実です。
ベビメタはガチメタラーだけで支えてる訳ではないし、ガチメタラーの中にもじっくり観戦したい人もいます。
安全に行うというのは当然ですが、更にWOD等を行う場所は1番隅っこなどステージから遠い場所で行うというのはどうでしょう。
確かに海外の外国人のモッシュは危険です。あれは日本人の感覚ではあり得ない程の興奮状態にあります。
ただ、日本人は他人に配慮出来る国民ですので、礼儀ある日本人というものを信じてみてはいかがでしょうかw
因みに、メタラー＝危険ていうイメージがつきがちですが、本来、往年のメタラーは基本的に大暴れはしませんし、協調性のあるノリ方をしますよ。思いっきり暴れて他人にぶつかりまくるのはパンクやハードコア系のファンに多いです。
メタラーはそんな悪い人達では無いですw温厚なおじさん方が多いですよw
YouTubeで多数やってる場面がながれてるし。幕張は親子エリア
女性エリア
男の中でも巻き込まれたくないエリア授けるのが一番じゃない。
幕張でやるのは決まったんやから。全て中止なら紙芝居も完璧に変えないとね。大事にはなって欲しくないのは皆様思ってる事じゃない。今後はスタンドがあるような所でライブを多くやるのが一番やけど。
SSAは、上手くすみ訳できてた方じゃないの。
モッシュ禁止のエリア(名付けるとしたらStanding Pitとか)を作って、モッシュOKのエリアには監視・指導役の役員さんを必ずつけるようにするとか…
したくないのにモッシュに巻き込まれて怪我する、とか最悪でしょうからね。
でも、モッシュがないベビメタのライブもつまらない。であれば、きっちり区分けして、静かに観たい人との共存を図って欲しいdeath！
まったく同意です。
＞４ 名無し さま
ところが、ライブ歴戦の方々からのご指摘が多いのです。
参加しなければいい、その通りです。
私も危険を感じれば、遠ざかります。
INFRUENZA-METALさんの言うとおりで、たった１人が大けがしてニューズになれば・・・
以下、誇大妄想ですのでご勘弁を
・ZIPで流されたモッシュ部分の映像が、そのままスッキリでけしからんニュースになります
・何も悪くない３姫が活躍とは程遠い内容でテレビに映し出されていいですか
・ベビメタ運営は即時モッシュ禁止発動しますね
・海外メタラーは「やっぱりメタルがわかってなかったね」と
・もし・・・もし死亡事故などおきれば、ベビメタの活動そのものに影響
その他のアーティストのライブでのモッシュ行為も社会倫理とかなんとかで制約・禁止
当然、ベビメタと我々ファンは目の敵にされるでしょう。
妄想ですよ妄想。
でもいかにも日本ってこういう感じになりません？
アミューズさんなど運営側には「賢明なリスクマネージメント」を求めたい
我々ファンは自主的・自発的に事故抑止することが、チームベビメタを支えることになるはずです。
「WODいやなら参加するな」ではすまない気がしません？みんなで考えましょ
無くてはならないものに先日なりました。もう、完璧に決定づけられました。
自分はライブ経験が浅いのでWODには参加してないですが・・・。（調子に乗って誰かを怪我させそうで怖いし。）
先日のSSAでもROR前のムービーであれだけ煽って、更にSUさんの振りで手を漕ぐように、「左右に別れろー」ってやるところで効果音まで入れて来てたのに、やらないってのはちょっと物足りないというか。曲前にあれだけ興奮したのは今まで無いかもってくらい上がる演出だった。
ただ、やりたい人、やりたくない人いると思うんです。
やりたい人は、それなりの準備と知識を、そしてやりたくない人を巻き込まない配慮を、
やりたくない人は、巻き込まれないように端っこに寄って意思表示をしておくのが大事かなと思います。
モッシュに関しては、ダメジャンプしたいときとかは抑えてくれると助かります。
サークルモッシュは比較的安全なので良いのでは？と思います。楽しそうで微笑ましいくらいです。
ダイブに関しては、まだ被害者になったことがないのでなんとも言えません。見てる分には興奮します。
BABYMETALのライブって体育祭みたいな感じだと思うんです。
SSAのライブを観ていて、WODは騎馬戦とか棒倒しみたいな祭りの花のような感じがしました。
その中に入ってプレイする側になるのであれば軽い怪我とかは、もうしょうが無いと思います。
個人的にはモッシュとかよりも、泥酔してる人の方がよっぽど怖いです。
ちょっとくらい暴れてもいいから、意識だけは保って来て！！
今度の幕張公演でWODの絵を絶対撮りたいんだと思いますよ。
今回のライブで私がいたブロックは楽しいWODでしたよ。確かに怪我については今後可能性がゼロとは言い切れませんが、多くの人はモッシュの暗黙ルールを守ってやっています。
結局は個人個人がマナー・配慮を意識するしか無いと思いますね。モッシュによる怪我は基本自己責任ですし、モッシュは強制ではありません。仮にWODを禁止にしても危険物を投げる輩がいればそれも事故の原因になるわけですし。
マナーに関する問題は他の人気アーティストも抱えます。重要なのは規制よりも個人の意識だと思いますね。
ファンの側ではアイドル視点でBABYMETALを観るファンとメタル視点でBABYMETALを観るファンの融合がまだ出来ていない
僕もそうだと思いました！
僕は、BABYMETALをメタル視点で観ている為かある程度のモッシュやダイブはあってもイイと思います。あくまでも、ケガをしない程度。(ちなみに僕はアイドルにはあまり興味がありません！)
ただ、BABYMETALのファンはメタル視点の方だけではないので、難しいですね。
ファン増も年配の方、家族連れ(子供)、アイドル好き、女子高生のコスプレをしたお爺さんなど幅広いファンがいますから！
年配の方、子供、女性ファンの事を考えた場合
ケガをする可能性があります。
それだけは避けたいDEATH
3姫も悲しむと思います！
賛否両論かも知れませんがモッシュピット内に専用区画を設けてモッシュ、ダイブを禁止する場所があってもいいんじゃないかなと思います
(女性専用車両みたいに)
モッシュ、ダイブが苦手な方やゆっくりライヴを楽しみたい方の事を考えるとそれしかないと思います！
完全に禁止にすればいいと言われる方もおられるでしょうが、それをやってしまうとメタルとアイドルの融合を掲げているBABYMETALのライヴがただのアイドルコンサートになってしまうのではないでしょうか！
1/10さいたまアリーナ(モッシュピット)にて初めてBABYMETALのライヴに参戦しましたがマナーが悪い人もいました。(ペットボトルを投げる、明らかに周りに迷惑なダイブなど)
正直、もう少しゆっくりライヴを楽しみたかったのも事実です。
メタルと付いてるしSLAYERとも共演してるんだからアイドルから入った人ももうちょっと理解していただきたいですねー
メタラ―はライブ中怪我しても痛くないですしね(^^)
怪我がいやならはじっこにいてね！
新春キツネ祭りではベビメタのコスプレをしたちっちゃな女の子を結構見かけました。
6月の幕張はオールスタンディングということですが、こういう子供たちを人が渦を巻いているモッシュピットに入れるのはあまりにも危険だと思います。
車椅子で観戦しているファンもいるので、そういう人たちの受け皿になるようにスタンド席は残しておいたほうがいいと思いますが、どうでしょう？
重要なスレ、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、神戸花火大会の将棋倒しの惨事のようなことがあったら最悪です。
管理人さんのご意見にまったくの同意です
＞１ さま
そうなんです。
モッシュも大事な文化スタイルですので、メタルレジスタンスを掲げるベビメタには必要な要素
逆に万が一モッシュがらみでトラブルがあれば、相当の非難を受けることも予想されます。
先の「キツネ祭りまとめ」スレ後半で、歴戦のライブ上級者さんたちからの意見では、
・ダッシュサークルモッシュ（高速回転・走行モッシュ）がとにかく危険
・モッシュ＝暴れていい、というのがまったくの間違い（ダサイ）
・あれは単にベビメタの演奏そっちのけで暴れてるだけだろ
・本来のモッシュは、ステージの演奏との「ノリ」の中で行われるべき
現状のベビメタライブでのモッシュが
「演奏と無関係に・アーティストに敬意のない・単なる危険行動・迷惑行為」
と、歴戦のメタラーさんやライブ上級者に言われれば、
それはたしかに「演じるベビメタに失礼で、ダサイ・ヲタモッシュ」と言われても仕方ないと思います。
私を含めベビメタのファンの多くが、経験値が少なく「ベビメタラー」そのもの
そういう現場経験が少ないからこそ、経験豊富な方々の、ライブマナー・メタルマナー？を拝聴したいです。
アイドルから入ったら本来のメタルを知らないわけだから否定するのは当然だと思いますがベビメタはどちらのメイトもいます。
なので簡単な話しイヤならmoshもWODも参加しなければいいだけだと思います。
正直この類いの論争はメタラ―じゃない人から発信されてるのがほとんどですしメタラ―は怪我しても誰に文句いいませんから！
近い将来、必ずこの問題には直面します。遅かれ早かれ怪我人がでるでしょう。その時、凄まじい批判が巻き起こるはず。ここぞとばかりに騒ぐ人たち、掌返しのマスコミが目に浮かびます。
けれど、私はモッシュやWODを支持します。軽傷ならば許容したい。そういうものを容認する文化だったらいいと思う。スポーツの一種なのです。ならば怪我もありえます。
対策は必要ですが、規則でがんじがらめの窮屈なものにはしたくありません。少なくとも禁止はありえない。なんとしてもモッシュを擁護したいです。
来たるべき日に備え、今から心の準備が必要なのでしょう。
ファミリー向けのポップバンドにはなって欲しくないですが、安全対策大事です。年齢や性別を分けたゾーン。ファミリー席などやメイトさん達に安全対策の啓蒙とガードボランティアの創設もありじゃないかな