昨日はBABYMETAL幕張公演に参加した観客の皆さんに今回の経験をもとに次の参加時には変えてみたいこと、つまり次のライブに参加者個人が備えたいことを質問したつもりだったのですが、どうやらSSAキツネ祭りの時よりもマナーの悪い客が多かったようで、コメント欄での話がどうしてもそちらの方に流れて行ってしまいました。
ライブの興奮から醒めて冷静になって思い返してみると、改めてマナーの悪い客に腹が立ってきたのでしょうね。
どうも最初から暴れるのが目的で来ていたと思わせるような乱暴な客もいたようで、考え方によってはBABYMETALの活躍を良く思わないアンチが入り込んでライブの評判を落とそうと暴れたとも考えられます。
例え今回暴れた客にそんな目的がなかったとしても、今後のライブではそうした目的を持つ客が侵入しないとも限りません。
となるとこれからは運営側にもう少し頑張っていただいて、メイトの皆さんもそういう輩を捕まえてセキュリティー担当者に突き出すようなことも必要になってくるかもしれません。
これから続く小さな会場でのワンマンライブでは運営側が乱暴者を特定しやすいために侵入してくる可能性は低いですが、先日発表された会場の中で一番大きな会場である12月の横浜アリーナ公演ではまた現れそうな気がします。
また、話によるとクラウドサーフは明確に禁止事項とされていなかったものの、一曲目の時点で流れてきた客をセキュリティーが会場外に摘み出したそうで、運営側はその辺をもう曖昧にせずに明確に禁止事項として規定した方が良いのかもしれません。
曖昧な規定だと誰でもやりたがりますし、ある意味責任感の強い人が運営側の許容範囲を探るために一番手となって流れて行くかもしれませんから、ちょっと可哀想です。(笑)
ただ厳格に禁止事項を決めてしまうと面白味に欠けますから難しいところですよね。
皆さん想像してください! クラウドサーフが全く無いBABYMETALライブを!
皆さん想像してください! モッシュが全く無いBABYMETALライブを!
皆さん想像してください! WODが全く無いBABYMETALライブを!
なんか……、味気ないですよね。
これはもう、そうした行為の禁止エリアと許可エリアの明確な区分けをするしかないのかもしれません。これは誰が運営側の担当者になっても悩む問題でしょうね。
ただ、横浜アリーナは1階の立見席の他に2階以上の座席も十分にありますから、もしかするとその区分けも必要ないのかもしれません。
さて、皆さんはどう思ったでしょうか?
何か良い案をお持ちの方は教えてください。
ライブの興奮から醒めて冷静になって思い返してみると、改めてマナーの悪い客に腹が立ってきたのでしょうね。
どうも最初から暴れるのが目的で来ていたと思わせるような乱暴な客もいたようで、考え方によってはBABYMETALの活躍を良く思わないアンチが入り込んでライブの評判を落とそうと暴れたとも考えられます。
例え今回暴れた客にそんな目的がなかったとしても、今後のライブではそうした目的を持つ客が侵入しないとも限りません。
となるとこれからは運営側にもう少し頑張っていただいて、メイトの皆さんもそういう輩を捕まえてセキュリティー担当者に突き出すようなことも必要になってくるかもしれません。
これから続く小さな会場でのワンマンライブでは運営側が乱暴者を特定しやすいために侵入してくる可能性は低いですが、先日発表された会場の中で一番大きな会場である12月の横浜アリーナ公演ではまた現れそうな気がします。
また、話によるとクラウドサーフは明確に禁止事項とされていなかったものの、一曲目の時点で流れてきた客をセキュリティーが会場外に摘み出したそうで、運営側はその辺をもう曖昧にせずに明確に禁止事項として規定した方が良いのかもしれません。
曖昧な規定だと誰でもやりたがりますし、ある意味責任感の強い人が運営側の許容範囲を探るために一番手となって流れて行くかもしれませんから、ちょっと可哀想です。(笑)
ただ厳格に禁止事項を決めてしまうと面白味に欠けますから難しいところですよね。
皆さん想像してください! クラウドサーフが全く無いBABYMETALライブを!
皆さん想像してください! モッシュが全く無いBABYMETALライブを!
皆さん想像してください! WODが全く無いBABYMETALライブを!
なんか……、味気ないですよね。
これはもう、そうした行為の禁止エリアと許可エリアの明確な区分けをするしかないのかもしれません。これは誰が運営側の担当者になっても悩む問題でしょうね。
ただ、横浜アリーナは1階の立見席の他に2階以上の座席も十分にありますから、もしかするとその区分けも必要ないのかもしれません。
さて、皆さんはどう思ったでしょうか?
何か良い案をお持ちの方は教えてください。
コメント
コメント一覧
誰もいなくなっちゃった公園で、弁舌振りかざしてもねー
たまたま通りすがっただけだから、じゃね!
危険エリアに覚悟なく近ずくからいけない。
日本もやっとこの手のライブが定着する過渡期なんだから、
認知されるまでは覚悟のない連中が紛れ込んでやられるだろうよ。
チケット購入時に危険エリアに対する覚悟があるのか警告してから購入させるだけでいい。
運営側に出来ることなんて無しにするか、黙認するかしかできないんだから。
バスや電車と同一に考えてる奴もばかだろ。
冤罪起こして責任取れるの、おたくら?
段差の無い会場なのでこれは覚悟してましたが、スクリーンすらも見えなかったりしたので行ける範囲で前方に行きました。
ある程度行くと微動だにせず立っている人達が多く、正直BMの音楽を楽しく聴いてるようには感じられなかったのと、余計見えなくなったので後方に戻りました。
後方では楽しくモッシュッシュしてたりしましたが、WOD仕切ってる人が「なんで(場所)あけないの!!」って言ってたのに若干ひきました。
誰がここの位置までって決めたんでしょうか?
私はWODに反対ではありませんし参加しちゃう側ですが、あんなに場所広げられたら自分のペースで楽しみたい人はどこに行けば良いのでしょうか?
ブロック内でもう少し柵などで区分けされてたら圧縮も多少は防げたり、個々に逃げ道が作りやすいかと。
あと今回のツアーでは規制かかってますが、小さいお子さんの参加に関して会場内での場所をしっかり決めて欲しいです。
ほとんどの親御さんメイトは安全に楽しみたいとハッピーエリアだったり危険でない場所で参加してると思いますが、なかには「この子ライヴ慣れしてますから」とお子さんを一人で放置してる人もいます。
どんなに慣れていても危険です!!個人の責任もありますが、あらかじめ運営側でもしっかり規制して欲しいです。
運営側もBABYMETALという新ジャンルを自負するなら、ファン一人一人が最高の笑顔で会場を後にする環境の構築を責任持って目指すべきだね
アイドルとメタルの融合だものね
そりゃファンも様々だわ、上手く融合させての現場統制が必要になる
運営さんもここが凌ぎどころか
幼稚園児と行きたいけど地蔵ダメ、着席ダメゼッタイとかさ。
SSAの500番台みたいな席が横浜アリーナにはあるのかな?
あったらライブデビューできるのにな~。
※MOSH'SH PIT(1F スタンディング)/MOSH'SH SEAT(2F 指定席)は中学生未満入場不可
※HAPPY MOSH'SH SEAT(2F 指定席)は小学生とその保護者(20歳以上・男性可)及び、女性用特別シート。小学生は保護者同伴必須。未就学児入場不可。
みなさんの思いは届いたのではないでしょうか。
バカが増えると電車に乗るのにも手荷物チェックが必要な世の中になる。
無観客ライブとかもよろしいかと。
どのみちライブに行ける人はごく一部なんだし。
無観客ライブやって映像作品を出せばいいだけ。
自分も一番最初はパロディかなんかかと感じたけど、
完全に肯定してると思われます。
そもそも3人の少女を利用してメタルやその類の音楽をやりたいってのが見え見え。
プロデューサーを変えるのが一番の解決策ですね。
あとは客が死ぬとかしないと解決しないかもね。
この曲には深い意味が込められていると思うよ
日本人は苦手なんだよな~
と改めて思った。
リスクをどこまで許容するか。楽しみを損なわない形でどこまで安全性を追求できるか。
今回のライブはさらに悪い事に「禁止したからウチらは関係ないからね!!」なんて逃げつつ
やっている事は禁止行為としているものを奨励しているかの如くの演出。これは酷い。
「危険だから禁止」を突き詰めると全てのスポーツは禁止ってことになる。
規制やルール縛りで楽しさが失われていくのはバランス感覚の無い人間のせい。
レポートをありがとうございます。すぐそばに居たものです。
私の位置からは分からなかった事が書かれてありました。
投稿していただいたこと、感謝致します。
転倒された方の救助と被害の拡大防止、ありがとうございます。
やはり将棋倒しだったのですね。
拝読いたしまして、改めて背筋が寒くなりました。
コンサートの後半、IDZの紙芝居が始まってすぐのことでした。紙芝居でいつものギターがでてきたなと思った直後に、突然前の人が倒れてきて、私も後ろに倒れかけました。私は何とか持ちこたえましたが、振り返ったら後ろの人が何人も倒れ、柵もいくつか倒れていました。倒れた柵に乗ってあお向けになっていたのは何人かの女性でした。本当に一瞬の出来事でした。
私の横にいた女性も倒れていたため、私ともう一人で助け起こそうとしました。しかし彼女が後ろに飛ばされてひざが伸びきった状態で倒れていたため、起こすのに時間がかかりました。そのあとは前のWODで、また誰かが倒れてくるかもしれないとそちらに神経を集中していました。
この事故の原因は、WODのサークルを大きくしたいと考えた誰かが、突然動いたことにあると思います。それが衝撃波のように紙芝居を見ていた客に伝わり、将棋倒しが始まったのではないかと考えます。
今回、通常なら安全な場所にいると思っていた人が被害をこうむりました。かなり重く連結された柵がいくつも倒れたのですから、相当な衝撃であったはずです。
一つ間違えば救急車が会場に駆けつける事態となったかもしれません。
私はモッシュ、WODに頭から反対するものではありません。しかし、コンサート会場もハインリッヒの法則(1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する。)の対象だと思います。したがって、なんらかの対策は必要だと考えます。それには、自分が認識した事実を提供することが大事と考え、遅ればせながら投稿いたしました。
超絶にガンバっとるんだから、他の部署も足引っ張らずに妥協せず最高の更に上を目指せよ!!
ってことやね。関係者一同、妥協するな、ベビメタの三姫の頑張りを無駄にするな!!!
「頑張ってぇー!」(由結ちゃんの可愛すぎる声で言われていると想像してw)
モッシュやらの回数も規模も抑えらていたんじゃないかな。
WODの後、頻発してた辺りに少しの間いたけど、スクリーンすら見えず音もよろしくない・・けど
どうにか楽しみたいし盛り上がりたい・・となれば、さ。
きっかけは暴れたい奴がつくったのかもしれないけど、こういったストレスを持った方々がそれに
乗ったからこそなんだと思う。
って、今頃書いても(苦笑
来年は厳しくなるよ今のままでは。
ライト層も離れていくでしょう。
アミューズがどういう舵取りするか注目するわ。
まとめと投函、ありがとうございます。
その行動力に敬服です<(_._)> 。
書かれた皆さんにも感謝。
まとめにあったコメントひとつひとつにベビメタ愛を感じました。
みんな大好きなんですよね。
下らないw
労っていただき、どうもありがとうございます。(笑)マネージャーから会長か〜。凄いですね。そんなん知ってるKAZZさんも凄すぎ。
ことですが、今思う事を書き込みます。
海外でファンカムが事実上容認されている(撮影が禁止されている旨の掲示は一応ある
らしいので)理由が、今回の騒動で何となくわかったような気がしています。客が暴れる
ためそれを抑え込むのが精一杯、人員も足りない、そんな状況では盗撮の取り締まり
なんか不可能なんですね。多分人員をもっと増やせば盗録と不埒者の両方を取り締まれます。しかし警備員で今回のような体格の良い人を揃えるにはそれなりの経費が掛かっているはず、
それをさらにたくさん投入するためにはチケット代をもっと高くしないといけない。
例えば一般チケットが超モッシュッシュの金額だったらどれだけの人が行くのでしょうか?
逆に一般チケットの金額はもっと下がってほしいくらいなのに。今回警備員さんの負担が
想定以上に大きくなってしまったのも騒動の原因なのではないかと思います。上の書き込み
でもありましたが、ゾーン分けの見直しなど設営の工夫も必要でしょう。昔のコンサート
(言い方古いけどあえて)はお客さんもおとなしかったけど、警備する人を多少は気遣って
くれてたのかもしれない。
お疲れ様!
このスレ全部読み切るのに4時間以上かかったよ。
送ってみましょう!
大里マネージャー、知らん間に随分エライ人になってたのね。
あれから37年も経っちゃったからなぁ。
これがどうなるということでなく、楽園という場で熱く語られていることを一つの形としてベビーメタルに発信するのも、決して悪いことではないかな?と思い投函しました。
この情報化社会の中で過疎化する郵便媒体で紙ベースで届けるのもまた懐かしくてオツな感じですね。読みやすいように大きめの文字サイズにしてスペースを入れたからA4-7枚になりました。(笑)何かレスがあればここに書き込みます。ないと思うけどね。
一応
それでも真っ当な要望や懸念する声は,ちゃんと受け取って貰えていると感じています。ツアー実施や会場設定もその一つと思う。
BMの音楽が楽しい,LIVEが楽しい,嫌な思いや失望する人が出ないよう,主催側も僕らも努力していきたいものです。
遅レスすみません、昨日の名無しです。
さすがの文章力ですね、他の方のご意見と合わせられて、TMさんの責任校正でよろしいかと。
私がしゃしゃり出なくてよかったですわw
なんか~いいね
貴重なご意見、ありがとうございました。
超モッシュシュピットの件、ただのVIPチケット程度にしか認識しておりませんでした。
"超"に限っては、運営側で厳しく厳選し、参加者の身元も提示して入場してるみたいなので
参加者任せにしても、問題になることは起きないと思うけど。
>>あってもいいけど限定で。
これは、アポクリファと解釈しました。
私も、BABYMETALの会場でモッシュを楽しみにしている、沢山のメイトが居るのは承知しており
モッシュシュピットをTheOneメイト限定にすればトラブルを減らせると思いますが
モッシュシュの定義を拡大解釈したまま曖昧にし、TheOneメイトを増やしていくと
また、今回の幕張のようにモッシュシュや圧縮を隠れみのした犯罪行為が繰り返されると思うんです。
そうすると、ライブ会場にレスラーみたいにデカイセキュリティーや
監視カメラで監視なんてことに成りかねないでしょ
そんなのは、アイドルちゃんのライブに似合わないです。
これ以上は、>>277の繰り返しになりそうなんで止めときます。
すごい!さすがの行動力ですね。
こんなことをやっても意味がないとの見方も出てくるかもしれませんが、そんなのやってみなけりゃ分からないし、同じダメならグダグダ言わずに行動するのがBABYMETALを愛するメイトってもんですよね。
全体的な構成には異論ありません。一つだけ言えば、最後のKOBA-METALでなく会長なら改善もスムーズ云々のところは、要らないのでないでしょうか。それは、こちら側のやり方の問題であって、先方にはあえて書かなくてもいいのではと思いました。
でもでも、ありがとうTMさん!
返事が遅れてすいません。先ほど帰宅しました。丁寧なレスをいただき、本当にありがとうございます。いま読みかえしましたが、名無しさんと言っても、その日のIDが共通しているので責任あるコメをされていたのですね。
一貫したご趣旨も分かりました。決して議論を煽っているのでなく問題解決のための現状を指摘しただけなのに、常連コテハンだってマナー違反や議論にフェアじゃないところがあるのでは、という趣旨だったと思います。
それまでの2ch発言についての批判の指摘も異論ありませんし、前のコメでもそう書きました。しかし、それについては、241.のコメでゆうーMETALさんは心からお詫び申し上げますと謝罪していました。売り言葉に買い言葉で熱くなっていくと、意地になって謝罪するのはとても困難なのが常です。
私は未熟者なので、それができずに反省することがしばしばです。かなり根幹的な部分で謝罪したことは、彼を思う気持ちどうこうでなく、勇気があると認めてもいいのではないかと客観的に思ったのです。名無しさんと立場が逆になってもそう思います。そして、それは認めてくださるとのこと、名無しさんは誠実な方なのだなと。
ただ、241.では、色々なファンがいる、これから運営側とメイト側の双方が力を合わせて改善していきたいとのコメもあり、複雑な気持ちになりました。名無しさんと目指す方向が一緒なのに、なぜ揉めてしまったのかなあ、本当にもったいないなあ、と。
ですので、それが過剰な擁護に見えたなら申し訳ないのですが、常連コテハンの見方だとこんな感じではないか、そこから揉めることを少しでも減らせる材料になるのではと思ったのです。それに対し、反対側の見方も教えてくださりありがたかったです。われわれの課題として、しかと受けとめます。
私こそ、名無しさんに感謝します。またいつか、BABYMETALを熱く語り合いましょう。
IDは変わってもIPアドレスは変わらない事くらい投稿者は百も承知‼︎
以下は蛇足的な説明です。すみません、いつもながら長いです。
いろいろな人の書かれているところを拝見しますに、その
「モッシュッシュを越えた激しいぶつかり合い」
を求めている方も沢山おられるような印象を持っております。
そして、それこそがBABYMETALのライブの魅力の本体だと
思っておられる方も多いように感じます。そして、そうした
ぶつかり合いも、参加者が危険性を事前に意識していれば
比較的安全に実施できるのかもしれません。
その方々の楽しみを排除したいとは思いません。その方々も
本当にBABYMETALが好きでライブを楽しんでおられるのだ
と思います。
おそらく運営側としてもそれはわかっていて、だからこそ
"Super Mosh'sh pit" を設定したのだろうと想像しています。
しかし実際は、スーパーじゃない普通のMosh'sh pit も
好き放題暴れることが出来たわけで、これは
運営側の見込み違いなのか失敗なのか、あるいは放任もしくは
意図的なものなのか、なんか変だなと思います。
普通のMosh'sh pit を、ではどうすればよかったのかは
未だ分かりません。
今後ですが、
「落ち着いて見たい人」と
「激しく運動しながら音を感じたい人」の
共存方法がわかるまでは、「全席指定」(席のところで
立ち上がっても良いが、席を大きく離れたら退場)
という形式も、ツアー中の一部にあるのも良いかも知れません。
お返事ありがとうございます。
こちらの理解力が足りなくってお手数をお掛けしました。
>> 私もハッキリ言ってメタル知りません、ですがドルオタでも無いです。
では私と一緒ですね(^o^)。
さて、
>> 「モッシュッシュを越えた激しいぶつかり合いは
>> BABYMETALのライブで必要なのか?」
について私の感じているところですが、(あくまで印象です。すみません)
まとめを先に書きますと、
あってもいいけど限定で。
逆に、全席指定も視野に入れて。
と思います。
(次に続きます)
で、何をいいたいんですかあ?
もっとわかりやすく (^ ^)
CU. (^ー^)ノ
仮説はたてられるんですが、悪用されると嫌だし、奇跡でもなんでもなくなっちゃって
シラケちゃうから止めときますが せっかくのベビメタが楽しめ無くなっちゃったらもったいないしぃ!!
これらの内容は実際に幕張のライブに参加して、体験し、BABYMETALへの愛が深いが故に、熱を持って語られたものであり、その多くが得難い生の声です。是非ともこの言霊を次の横浜アリーナへ繋いで頂けたらと考え、送らせて頂きました。
当初はベビーメタルのプロデューサーであるKOBA-METAL氏宛てにと考えておりましたが、これも当サイトで、大里会長に読んでいただくほうが改善もスムーズだと思われるとの意見があり、失礼を省みず、直接送らせて頂きました。今後の貴社のより一層の発展とベビーメタルのより一層の活躍を信じております。
TM
管理人さん、サイト名出してもいいでしょうか?
「日本ではライヴ後にゴミを拾う素晴らしいファンがいる」と
Twitterに書き込んでありました
「We are!! BABYMETAL!!」
わたしたちは
BABYMETALに恥をかかせない素晴らしいファンになりましょう
代表取締役会長 大里洋吉 殿
時候不順の折、貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます。
さて、この度は貴社アミューズに所属されるアーティスト、BABYMETALの一ファンとして、是非ともお見せしたい意見が有りましたので、不躾ではございますが、同封させて頂きました。
その内容は、今年6月21日に千葉の幕張メッセでありました 「BABYMETAL WORLD TOUR 2015 ~巨大天下一メタル武道会~」 において行われたオールスタンディングライブに関する以下のテーマに基づくコメントになります。
「Babymetal幕張公演で起きた観客の問題行為に対する解決策はあるか」
http://blog.livedoor.jp/metalboy/lite/archives/35028124/comments/2180068/?p=2
私が良く書き込みを行なっている「ベビーメタルの楽園」にて、今回の幕張ライブについて様々な意見、報告があり、その結果としてこのスレッドが立ち上がり、短期間の間に300を超えるコメントが付きました。1ファンサイトの意見としてだけでは非常に勿体無い有意義な内容が多く含まれていますので、此処にその一部をダイジェストとしてまとめて同封しています。是非ともご確認いただき、今後のライブ運営とBABYMETALの末永い活躍の一助になれば幸いと考えております。
そう。型にとらわれないこと大事かなと。結果、これだけ老若男女が惹きつけられてる。私もあなたも。でも、これまで万人受してた→でも今それが危うい→じゃあ万人うけし続ける為にはどうしたらいいか、となにやら見方が変わり始めてる。気がする。
抗議をしてくれた人には心から感謝とリスペクトだが、オトナの事情で、運営側はきっと、わんふぉざまねーに徹してる。さっきも在庫一掃セールをしたばかり。悲しいがそれが現実と限界。洒落にもならんし可愛くない。集金力があるから異様にエスカレートする。単純な理屈。悲劇が起きるその瞬間まで繰り返す。残念ながらそれが現実てとこでしょう。
だから、そんなオトナのえげつないロジックに振り回されないで、飛び抜けた存在を続けて欲しい。純粋に期待しとるのです。
発展させて新しいものを生み出す まさにベビメタならではの
ハードル上げ過ぎて関係者が気の毒かwww
老若男女楽しめるベビメタなんてチョ――ハードル高いですぜ。
それこそ誰も成しえなかった不可能への挑戦
客層絞ってピンポイントでなんて普通に考えればイージーでしょ。
ベビメタの凄いところは子供から老人、過去にアイドルなんて全く興味なかった人まで(俺もその1人w)
更に外国人まで惹きつけているところ。
このベビメタの魔力は一体なんなのか?
詳しく細かく分析してみればそれなりの理由はあげられるだろうけど
まさに万人に愛される奇跡の存在に近いグループの一つ。
是非チャレンジしてコンサートでも奇跡を起こしてもらいたい。
カビの生えたような古臭い「ヘビーメタルとは?ロックとは?」みたいな
過去の因習みたいなもんに引きずられることなく
はい、その通りです。理解し難い文章で申し訳ありません。
私もハッキリ言ってメタル知りません、ですがドルオタでも無いです。
BABYMETALは人生初のアイドルちゃんで
世界中を巻き込み現象とまで呼ばれて、国内のメイトも増えている大事な時期なので
ちょっと神経質になってるかもしれません。
ある程度流行らなければペイしない。でも、金儲けに走るとあらゆる商売が歪む。どんな世界も同じことの繰り返し。製品になるな清貧になれ、とは言わないが、ファンが増えることが本当に音楽家にとって幸せなのか、真面目に疑ってる。万人受する無難なアイドルよりも、度肝を抜く異質で記憶に残る存在。自分はそれを彼女/彼等に実は期待しているし、その器だと確信してる。だからこそ、頭数で盛り上がるような、単純な輩が消えるのが一番だという気も正直ある。少人数かつマニアックでいい。とことん、誰もが切り拓けなかった質を高めて欲しい。誰もがなしえなかったことを彼女/彼等にやって欲しい。いいものはいい。
人数が減れば馬鹿も減る。単純な真実。
ブログの運用方法は管理人さんが好きにやって当然だと思いきますけど?
管理人さんが作った遊び場に来て遊ばせて貰っているのだから。
ルールは管理人さんでしょう。
ここの遊び場で遊ばせて貰うならそれを承知で遊ばせて貰いましょ。意見はいいけど関係ない引き合いや、批判は止めて欲しいな。
向上心を持っている人間なら
賞賛なんぞよりも、ダメ出しの声こそありがたいもんだよ。
俺もある競技をやっているが、誉められても「あーありがとう」でサラっと流しておしまいだけど
ダメだしされると「それで!!それで!!?もっと詳しく!!」と食らいつくもん。
海外で人気が出たベビメタを日本人が叩き落とすという最高の構図。
BMにとってもそれが嬉しいんじゃないかと思ってるから。全員で運営になんか送りたいよね。寄せ書きとか、メッセージとか全員で書いたなんかを送れたらいいな。今は遠い存在になったけど。ザワン限定で、3人と神バンドにメッセージが送れたらいいな。少しでも伝えたいわ。ライブ最高だったよって。
それだけみんなベビメタを愛し、運営含めてみんなにより良くなってほしいからだ。
そこを誤解しないでもらいたいね。
どーーでもイイヤツの為に貴重な人生の時間使って意見なんてしてやらんし。
「好きに生きろwお前がどーなろうと俺は知らんどーでもイイしw」ってなもんで
「誰誰がいったから」じゃなくて、真に意見の中身で勝負できる
相手も遠慮なくぶつかってこれるし
今回のライブは去年の幕張よりも強化されていました。スタッフに助けてもらった人は助けてもらった感謝をいうのもいいかも知れない。
黒人のスタッフが今回はいたけど、去年よりも安全にみられましたとか。BMのライブどんどんよくなってるやら成長してるやらの言葉は少しでも楽園みんなで伝えたら、伝わるんじゃないかなと思ってる。
3人にも。神バンドにも。
これだけ去年よりも知名度や規模、人数が多くなってきたのに、去年よりも荒れなかった。その気持ちの感謝を運営に伝えるのもまたライブの強化にもなるんじゃないかなと思ってる。
メイトの中にこんないい人がいましたと伝えるのもいいと思う。運営にお願いしたい事はBM。
白塗り駄目とか某学校メタル駄目とか、こうしろ、あーしろ、ももくろみたいにちびっこや色んな限定ライブをやるべきと俺はそれは違うと思う。
管理人に頼みたいのは、3人へのメッセージ。みんなでライブ最高だった良かったよと運営に伝えることが少しでも3人にも繋がるかも知れない。改善じゃなくて感謝の言葉を伝える事がBMにとっても先がどうなるのかもまた変わるかも知れない。
解散するはずだったはずのクラブ活動がBM好きと伝えることで、届くかも知れない。と俺は思う。名無しで書きたくはないけど、喧嘩うられるのもまたこっちに火の粉がとんだり、巻き込まれたくないから名無しで書いとく。
こんなところグダグダやってるおいら達の何十倍も行動力がある。ありがとう!
さて、商売スケジュールとノルマに追い詰められた社員諸君。いいかげん、ベビメタのイノベーションと歴史的転換点に気づこうよ。これは音楽革命だ。KOBAは天才だ。だから儲けに走るな。客が入ればなんぼの世界じゃない。もう、これまで誰も日本人の体験したことのない、地平を初めて踏み出した。君らが歴史を作るんだ。費用対効果や利益率なんぞ無視だ。これからXデーまで、走り続けて燃え尽きてくれ。お金でなく歴史を作ってくれ。おれたちゃとことん付き合うぜ。むちゃくちゃやってよし。客や上司にこびるな。
ベビメタいいわ。これ革命だわ。同僚に打ち明けたらきょとんとしとった。同世代おやじにゃピンとこんらしい。もう忘れたんだな。
メタルの流儀は知らんが要はロックだろ。ロックわ体制にこびんこった。型にはまらんこった。自分たちで決めろ。誰かに頼るな。自分で創れ。以上。
なら、老若男女みんなが楽しく楽しく幸せな気持ちいっぱいに楽しめる
ベビメタのライブを目指してよ。
2chの様な所こそ、その人間の力量がよーく現れる。
2chの様な所で議論をリードできるようなってこそ本物
めめメタルさんは女性じゃないのーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!
ショック、、、ショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック!!!!
この際だからあっち側に逝くか。ウホッ!!!
>> BABYMETALに本格的なメタル文化、それに備わる行動って必要ですか?
ご提言ありがとうございます。
私はメタルミュージックとメタル文化に疎いので、
kiyomasa さんの書かれている
「本格的なメタル文化、それに備わる行動」
というのがどのあたりを指すのか、今ひとつピンときません。
また、以前どこかで「モッシュは元々はメタルのものでは無かった」
みたいな文を見たことがあるような気がしており(気のせい?)、
ちょっと混乱しております。
まとまりが無くてすみません(さらに飲み込みも悪い)、
kiyomasa さんのおっしゃるのは、言い換えると、
「モッシュッシュを越えた激しいぶつかり合いは
BABYMETALのライブで必要なのか?」
ということでしょうか?
(違ってたらごめんなさいですぅ)
宛先についてのアドバイス、ありがとうございます。
私では気付かない視点からのコメント、感謝致します。
前に私が出しましたお手紙は、小林さんに読んでいただく
つもりで書きましたので、会長さん宛てだと
書き方を変えないといけないですね。
(これはTMさんも書かれているとおり。)
253. ゆうーMETAL さん、
ファンクラブのサイトに要望欄があることを教えてくださって
ありがとうございます。Q & A のページの下ですね。
実は私も「あっちかな、こっちかな?」と探してみたのですが
見つけられなかったのでした。感謝。
248. 名無しさん、
ちーーーがーーーうーーー。
ごめんなさい <(_._)>
それでまたルールや規制や縛りをどんどんつけて、良くなると思ったら最悪なケースになることもあるからね。音がうるさいから、耳おかしくなりましたとかの内容でも今の時代ほんとに、少し抑えますとなりえる。こういう議論はプラスもあるけどマイナスもあるよということだけは言いたい。海外でトップレスの女の子がというだけで、なにか規制をともうBMの良さを潰すのかも知れないということも考えてほしい。これをした楽になるし平和、安全、危険なもの害になるものは全て廃棄としたら、ライブ確かにみやすくなるかもしれないけど、悪くなることもあるかもしれないよ。。 まとめきれず。文めちゃめちゃになった
今はテレビとかでもホラー映画はやらないし、深夜にエロ番組もやらない。くれよんしんちゃんや、下品な番組にはとにかくPTAに。お化け屋敷も恐すぎてクレームが入り一部演出おさえましたという規制もある。動物園で檻にでをだしたらライオンに噛まれライオン射殺といった例もある。叱られたからやめます、脅かされたから、逃げます。モッシュ凄いエリア場所あったんで、モッシュやめて下さい。今の子供は俺は可哀想だと思うわ。バブル。
なるほど、私はIDで判別されているだろうと確信してましたからね。
別に自分を特定されるてもいいんですが、コテハンになんか抵抗が。
これから、あ とか目印くらいはつける配慮しますね、ありがとう
〜系の音楽だからこうでなきゃっていう勘違いを無くことも必要かな。
切り離されたとはいえ、やってることはミニパティとかテニス部とかと変わりないんだから。
菓子とか作ってないだろ、とか、テニスのルールに則ってないだろ、とか言うほうがおかしい。
バンドさん(骨もだけど)は、テニス部のラケットみたいな役割。
要はメタルをモチーフとして、歌やパフォーマンスを披露してる、ということを理解しないとね。
でも、メタルに対してリスペクトしてるのは明らかで、冒涜ではないです。
これまでの公式のライブ映像見る限り、
客も演出の一部として利用したいってセコい考えがあるのが明白だから、
映ってる人はエキストラとしてのギャラ要求してもいいくらい。
さすがに死んじゃったりするのはマズイけど、怪我くらいは想定内のはず。
映像は舞台のパフォーマンスだけを映すっていう作り手の姿勢も大切かと思う。
毎度同じことをやってるから、演出を変える必要がでてくる。
演出じゃなく演目を変えろというのが個人的な意見です・・が、
すこし話がそれてしまいました。
で、観客の共通認識はどこで落ち着いたんだろう?
人の常識を逸脱した行為を行う犯罪者が、モッシュや圧縮を隠れミノにしていることが明らかなのに
その行動を棚上げにしたままで良いのでしょうか?
その事実を知った上で、このままモッシュを続ける行為は犯罪者補助かも、ってなりませんか?
たしか、BABYMETALのアイドルちゃんがモッシュシュとモシュは別物
モシュシュは「押しくら饅頭みたいな」って言ってるのを動画で見た覚えが有ります。
ですが、ここでモシュシュを語っている人は本格的なメタルのそれ
または、本格的なメタルのモッシュと比較していたりもします。
BABYMETALに本格的なメタル文化、それに備わる行動って必要ですか?
「俺は、必要ないと思います」
BABYMETALがメタルのレジェンド達および、世界中の造詣の深いメタラーに歓迎されてる理由は
(ヘイトもいっぱいだけど)メタルミュージックへの入り口になっていらからと
そんな動画を見た覚えが有ります。
ですが、BABTMETALの母国でのモシュシュピットはとても新参者にとても排他的に思われ
到底、メタルミュージックの入り口になっているとは思えません。
私がいた幕張Eブロックでは、お年を召したカップルを目撃しました。
小さな子供が、親に連れられて会場に来てるのは頻繁に出くわすことがありましたが
お年寄りのカップルがワザワザ会場まで足を運んでいる光景を見るのは初めてでした。
私は、お年寄りでもライブを肌で感じて楽しめるモッシュシュピットが
BABYMETALには合っていると思います。
上記スレで、私が真意も求めず、ひきあいに出し愚弄した方々、大変申し訳ありませんでした。
できましたら、このを題材にしてレスを続けてくれたら幸いに存じます。
真に勝手を言いまして、申し訳ございません。
ごめーーん。
空き時間だったから、名無しさん達にイッパイコメントしちゃった。
でもね。ちゃんと意見を持っている方達だったからなんですよ。
中身の無い名無しさんは、おいらもスルーDEATH!!
273. 名無しさん
おいらも、関係ない名無しさんに間違って噛みつく事があります。
どんな時かって?
それは、スマホの時です。
スマホだとIDが表示されないから、どの名無しさんが今まで話してた名無しさんなのか文体で判断するしか無いんだよねェ。
言い争いになったら、適当な「AA-METAL」とか「あ」とかだけでも良いから分かる様にしてくれると良いのにって毎回思います。
273. 名無しさんが相手と言い争いになったら、相手に分かる様に
「273. 名無しさんだけど、ここから名前を“あ”にして書き込む!」
とか宣言してあげて下さいね。ではでは。
げっ、また呼ばれた。チッ、こんな時間から打合せ始まんのかよ。
じゃー、仕事に戻ります。
あと、、できるだけコテハンで利用することが望ましいこともわかります。
あなたが仰るようにコテハン同志だとお互いに指摘しあうことも難しいですよね。
常連の暗黙のルールは「波風立てずに、いつまでも仲良くあり続ける」ことですから。
私も過去にはコテハンでこれまで、ちょいちょい書いているのです。
しかし、これではここ楽園でコテハン名乗る気が失せますよ。
彼が謝罪したことはたしかに認めてますので、私としてはもう終わったことでよろしいかと。
MURAMURA-METALさんが、彼を過剰に擁護することには違和感ありましたので、反対側の見方として書かせていただいた次第です。
あと私が2ch確定されてますが、一度も書いたこともありませんのでw
「それは完全な言い掛かりだ」と言わせてください。
だいたい、こんなだらだら長文書く奴があそこで受け入れられるわけないですよ。
ともかく、MURAMURA-METALさんには感謝します、ご意見ありがとうございました。
まれな更新の趣味レベルで運営されているブログなら、よっぽどの事が無い限り放置されると思います。
ただ、憶測レベルですが、この規模のブログになると費用や時間のかかり方も結構な状態になると思っています。その為「店」という書き方をしました。
そうなった場合、インフラ整備費用や電気代等といった運用費用に関してアレコレ考えることでしょう。つまり、経営に近い状態になると言う事です。
愉快なレベルの荒しなら放置出来ますが、アクセス数を今後低減させる可能性のある嘘情報やブログにとってマイナスになると判断した書き込みに対して、私なら削除対象とすると思います。
一時、荒しによって盛り上がっても、「嘘情報が蔓延してる」や「見に行っても面白くない」等の噂が流れ、その後誰も近付かず過疎化する。なんて事は避けたいですからね。
なので、先ほど削除される事例に挙げた4つはその可能性を秘めた内容で絞りました。
過去にバンされている事例を見ると、管理人さんが知り得ている情報はID情報だけではない様です。
IDが異なるのに一斉にバンされる事もありましたからね。
まぁ、見せしめ的にバンする事も有る事でしょう。私も結構過激な書き込みをする事もありますので、バン対象にならぬ様に気を付けたいと思います。
・・・おいららしくない文体でコメントを書くのがこんなに疲れるとは。
あっ、やべ。仕事に戻ります!!
スレ主旨違いの発言は自重すると公言しましたが、ご丁寧にご意見いただいたので一度だけ。
MURAMURA-METALさんのご意見を何度も読み返し、気概ある信念はよく理解できました。
お仲間常連さんたちに配慮するお気持ちも、だからと言って馴れ合わないようにというお考えも素晴らしいと思います。
私も213について、一方的な情報を鵜吞みにするほど、愚かではありません。
ただ、あの常連コテハンさんは、いきなり
「あなたはそこの回し者ですか」「書き方はおやめ下さい」と威圧し、
「怖いですね やっぱり2ch」「名無しで卑怯ですね」といった暴言を吐きちらしました。
なにしろ残念なのは、私や他の方の質問は一切無視でこのスレの議論は無関係でした。
挙句の果てに、あまりよく読み解いてないのか、人違いして別の方にかみついたりしてましたね。
もう一人の常連コテハンさんの名前を出したことに彼はお怒りですが、その方こそ「名無しは消えろ」という意味合いを発言されているわけで、差別的排他的な言動で卑怯なのはどちらかと。
私は一貫して、彼に一言も暴言はいてません、むしろ管理人さんに迷惑ですよと諌めました。
MURAMURA-METALさんは、彼を勇気ある行動と評されますが、客観的にはアラシの所業そのものですよ。まあそれでも彼を思うお気持ちはわかります。
>大体かつて女性アイドル、女性シンガーのライブでモッシュやダイブなんて起きたか?
について
ハロプロの「メロン記念日」で10年以上前に起きていました。その顛末は参考になると思います。
私の場合、「BMやめてほしい」との書き込みに関して、明らかな荒しや茶化しでは無ければ怒らず、なるべくコメントを付ける様になりました。
この掲示板に数ヶ月書き込む様になり、信念をもって彼女ら3人を純粋に応援してるが故に、意見が偏る方もいる事を知ったからです。わかりやすく言えば、現状が彼女ら3人の最善な状態なのだろうか?とその人なりに模索している方々です。その人たちは、BMも応援していますし、反論を言えば持論を展開してくれ話合いになります。
(その意見に腹立ててムキになり過ぎて反省する事も多々あります。)
一番腹が立つのは、話し合いに応じない荒しですかね。名無しなのを良い事に、コロコロ意見を変えて数人に成りすまし、身の無い意見や嘘の書き込みで回りを先導する手法は正直腹が立ちます。
その手は、スルーする事にしています。
(精神状態によっては噛みついてしまいますが。)
ここ楽園は、スレの流れも速く、すべてのコメントを追う事が私も出来ていません。
266. 名無しさんが、もし乗っ取りやなりすましを発見したのなら、BM自由板に書き込んでくれると、とても助かります。あそこはなるべく見る様にしていますので。
CU(^ー^)ノ
楽園ROM専歴ほぼ1年(ごくまれにカキコ!)のオッサンDEATH!
名無しさん方、こちらにいらっしゃってるのは最近になってからかな??
そろそろ気付いてほしいんだよね〜HN有する住人さん方にまともに相手されてないことをさ!w
管理人さんのコメとかちゃんと読まれているかいな?
ずいぶんと前からと仰られてるんよ。名無しはスルーってね。
どんだけ熱入れてカキコしても、ほとんど読まれてないのよ〜残念ね☆
荒れる荒れない以前に、こちらの住人さん方は可能な限りお互いの顔を見せ合う状態の中でここの秩序を維持しようと努めてらっしゃっるの!わかるかな〜わっかんねぇだろうな〜ww
稀に、すごく優しい方が相手してくださってると思うけど、ほんと稀だからねぇ。
というわけなんで、誰にも返事しませんから。see you〜!!!
名前の書かれている方の当スレでの書き込みを追いました。
みなさん、言いたい事は
『良くしたいなら、犯罪行為は泣き寝入りせずに運営や警察に訴えなさい』
って事の様な気がしました。あと、
『ネットを鵜呑みにするな。メイトならあんな書き込みをしない。アンチはヘイターの可能性を疑え』
って事なのでしょうか。
みなさんキャラが独特で分かりずらい部分もありますが、言いたい事は間違っていない気がします。
私は、幕張に参戦し、とても良いライブ環境と感じていたので、もしそんな犯罪行為がありましたら、265. 名無しさんと同様に見逃さぬ様にしたいと思います。
私でしたら、プライバシーが特定されて誹謗中傷されていない限り削除はしません。不特定多数を相手にしたネットの世界でコメントを求めるなら想定出来うるマターです。寧ろ馴れ合いになってしまうのを嫌いますね。荒れる?のが嫌なら承認されたコメントのみ掲載しますか…
スレの趣旨から外れますが、ここの内容も落ち着いたので書きます。
「なんで、書き込みを消すんだ!」と怒るかたが理解出来ません。
どこのファンサイトでも言える事です。
ココ楽園ってlivedoorのブログですよね?
ブログって、例えるなら・・・。
『BM好きが集まる居酒屋/ホテルに置いてあるルーズリーフ型の“誰でも自由に書いて下さい”って書かれた日記帳』
みたいな物ですよね?
店のオーナーの意にそぐわない書き込みがされたら、そのページを抜き取り、捨てるのって、当たり前じゃないですか?
・店の評判を落とす書き込み
・常連が来なくなる書き込み
・BMの誹謗中傷やBMにとってマイナスになる書き込み
・他の客がイヤな気分になる書き込み
etc.
そんな事を書き込んでおいて、捨てられたら店のオーナーに怒るって、どうなんでしょうか?
私だったら、逆にオーナーに謝りますけど。
自分が店のオーナーになり、日記帳を置いたつもりになってみませんか?
僕はまとめて示すだけです。意味があると思うし、Babymetalのためになるならいくらでも提案はすべき。
前文はつけさせてもらいます。意図が分からなきゃ迷惑行為ですからね。
では!
コメ数いまだに増えてますね・・
ちょっとマネをして・・
Yui「すーちゃん、この間の幕張色々問題あったみたいだよ」
Su「問題って??何??」
Yui「暴力とか痴漢とか世間から冷ややかな目でみられているみたいだよ」
Moa「え!痴漢・・」
Su「・・またYuiったら冗談ばっかり」
Yui「本当だよ!ほら!」
Su「・・でもネットの書込みなんてあてにならないよ!」
Yui「それがね、直接メールで報告が上がって来ているみたいだよ・・」
Moa「・・ね・・痴漢って・・」
Su「・・ちょっとkobaちゃん呼んで!」
Koba「何だいすーちゃん」
Su「kobaちゃんこれ本当!?」
Koba「いや・・これは・・」
Su「どうなの!!」
Koba「落ち着いて、今調査中だから・・」
Yui「ん?Moaどうしたの?」
Moa「痴漢って・・本当なの?」
Koba「それも調査しているからね」
Moa「・・Moaもう嫌だ!」
Yui「Moa落ち着いて」
Moa「Moa!もうステージに上がらない!」
Koba「Moaちゃん落ち着いて・・」
Su「・・Moaの言う通りだわ!この件がはっきりしない限りZeepも横浜もやらないわ!
そうよね!Yui!!」
Yui「え!?」
Koba「すぅーちゃんまでそんなこと言わないで・・」
Yui「うん!分かった!Yuiも戦う!」
Koba「戦うって・・」
Su「そうよ戦いよ!私たちはメタルレジスタン!!老若男女、家族で楽しめるメタル!
それが私たちのメタルよ!」
Yui「うん!」
Su「ルールを守れない者は立ち去るのみ」
Yui「うん!」
Moa「Suちゃん・・Yui・・ありがとう・・」
Koba「分かったよ!絶対Zeppに横浜はこんなことがないように対策練るから!」
Su「kobaちゃん約束だよ!」
人気が出るにつれて問題が出てくるのは、みな同じだと思いますが、ファンの皆さんで意見を出し合ってより良いライブを作り上げていきたいですね!
会長宛てというのは、ハードルが少々高かったですかね?
編集功労者のTMさんが承諾していただければ、お手紙発送の代行をお手伝させていただきますよ。
ジャパンツアー控えてますからね、できることはご協力いたします
POLICE-METALさんにしても、誤解を受ける部分はあったにせよ、一貫して指摘されていたのは、根拠の定かでないものを前提にしては議論が歪むのではということでした。実際に、一部に問題行為があったのは事実にせよ、初期のコメには誇張されたものも多かったように思います。議論を避けているのでなく、指摘にはもっともなこともあったわけです。
それに、発言内容に名無しか否かは関係ないのと同じく、発言内容に職業や肩書きは関係ないのではないでしょうか。肩書きを印籠のようにかざしてコメしていた形跡もなく、職業は抜きに純粋なメイトとしてのものとコメしていました。じゃそういうHNにするなと言えばそこまでですが、どんなHNであろうと、名無しであろうと、私は、相手の発言内容で議論します。
楽園は、2chのように(IDはともかく)匿名の掲示板でもなく、ミクシィのような身内だけ(コテハンだけ)の掲示板でもない。かなり多様性があり、「道なき道」をいっていると思います。カオスと素晴らしさが同居しているというか。だから、BABYMETALの掲示板としてもっとも相応しいし面白い!少しでも共存ルールが確立されていくといいです。
昨日には、常連コテハンの側が、上から目線でないかとか身内で固まって排他的なのではとかの誤解や軋轢を生んではいけないと思い、自戒の意味を込め、名無しか否かは関係なく発言内容が一番大切ではとコメしました。それは、今後とも変わりません。
一方で、常連コテハンの視点というかツラさも名無しの方々に分かってほしいなと思いました。発言内容への真摯な批判も多いですが、一斉に批判がきて、反論しようにも同一人物なのかも分からない。名無しなら批判するだけして逃げるのも可能なのに、常連コテハンがゆえに今後も身元が相手に知られていて集中砲火。
そのなかで、例えばゆうーMETALさんは、たった一人で反論するのは勇気がいったことでしょう。確かに2chを引き合いにして一括りに批判するのは良くなかったことですが、それもキチンと謝罪されました。なかなかできないことで、とても立派だと思います。
受け取る側も軽く見てしまいますし、それなりの立場の方に見ていただく場合、失礼のないように紙面で礼儀を尽くすことが妥当と思います。
そんあのこといわれなくても、ですよね。蛇足ながら失礼しました
ちなみに、大里会長は株式会社ライブ・ビューイング・ジャパン代表取締役会長でいらっしゃるのですね。であれば、今回の幕張LVについても関与されていると思われますので、なお宛先としてよろしいかと思われます。
このスレを形として届けていただけたら、微力ながら意見させていただいたものとして本当にありがたいです。お手数ですが宜しくお願いします。
個人的素性もありますので、今回は名無しでご勘弁を
宛先ですが「株式会社アミューズ 代表取締役会長 大里洋吉 殿」宛
がよろしいかと、考えます。
私は現在個人の経営者ですが、前職はそれなり知名度の会社の役員をしてました。
その経験から、通常の会社はトップダウンの指示経路ですので、今回のようなアミューズという企業全体として危機意識をファンと共有してほしい場合、大里会長に読んでいただくほうが改善もスムーズだと思われます。
大里会長の経歴をwiki等で拝見しましたが、アミューズの創業者でありアミューズのタレントさんを育てる社風は、大里会長のお人柄そのものといっていいと思います。くしくもキャンディーズのマネージャーをされていた方で、筋を重んじる人情のある方のようですね。
BABYMETAL運営 御中で送った場合、貴重な情報が担当者レベルで埋没する危険があります。今回のレポは担当者で処理できない大きさの案件ですから、受け取った時点でどうしていいか??になってしまうかもしれません。企業内トラブルでありがちなパターンです。
もしくは会長とべビメタ運営の両方に送っても問題ないと思います。それくらいファンの声が届いてほしいという意思表示ですから。
アミューズの就職情報をみると、比較的社内の風通しはよろしいかと感じられましたが、やはり創業者 大里会長の志が企業に現存している今、会長に見ていただきたい、それくらいTMさんのお仕事・このスレの情報内容に価値があると思います。
ヨコからすいません。the oneの会員、ファンクラブのことですが、そこに要望とか書くところあります。そこに書き込めばいいと思います いつも私はそうしてます。あることで 書いたら3日後ぐらいに返答帰ってきて解決いたしました。でもほとんどの方については返答はないかもしれません、ただ ちゃんと見ていますから そこに書いた方がいいですね、正式なメタルネームが入りますが、クレームだけだったらやめた方がいいです。ほんとうにBABYMETALを大切に思うんだったら拡散するようなことはせず 素直に言ったらいいと思います。もしくは このサイトの中にとか
これで痴漢対策とともにステージの神バンドとMOAMETALのテンションアゲアゲ
すると、当然対角には黒ミサエリアがほしいところ
これを今回でいえばA・Dとその前エリアを併せて設置
ステージ正面の小規模エリアはペア・ファミリー向け、但しプレミア価格に
後方正面はフリーゾーン、但し入場口を身長で前方と後方に振り分けをして
開演直前の割り込み圧縮を回避、最後尾には地蔵エリアも必要?
もうひとつセキュリティを中に配置しろ!とおっしゃる皆様のために
スペシャルエリアも必要かな
観客3000に対し190センチ120キロの屈強な傭兵あがりを1000人では少なすぎる?
彼らは常に後方を監視するために君たちの前に立つよ、後方からのアタック対策はこれで万全
このエリアも特別価格になるのはシカタナイネ
でもセキュリティは最初に聞くだろう、
私は誰からあなたを守ればいいのですか?
ここにいるのは、全員モッシュメイトではないのですか?
幕張の柱がなくなったとしてもステージが見えにくいのは我慢我慢 笑
最後に各エリアに配置するガーディアンエンジェル的なメイトガーディアン(仮称)を
先行募集するのはどうだろう
黎明期からモッシュを仕切っていた諸先輩達でも毎回チケットが当選しない時代
腕に巻くバンダナなどで区別できるようにしてエリアのエチケットリーダーとして
事前に集めて簡単なレクチャーVTRで必要事項を確認してもらい、一定の権限を与える
その分ライブはちゃんと見られないかもだが、チケットは取れる。いかかでしょう
自分的にはやはり棲み分けとメイト間の連帯感が大事かな、と書きながら思った次第です
長文失礼しました。
勿論、身長問題は関係ある。割り込みは別に自然にやるぶんには構わない、圧縮は当たり前なことなんで・・。問題はイキナリのギミチョコ投下で興奮した若者(175以上)が一気に人垣にぶち当たって、破壊しながら強行突破して最前に行こうとする2人に対してで、だから身長限定では無いと言っただけです。モッシュの時最前がガラ空きなので、そこで行った150くらいのおんにゃの子知っているけどって思いました。行きたいのはわかるけど圧縮の中では平均身長以上でもあまり見え無いっすよ。後ろの方が中腰でも見えた。Bだったからかな。メタルのライブってさ、基本ヘドバンしてるからあまり見え無いし、観ることにこだわりはないんだよね。ただそこにいて同じ空気を吸っているこの充実感に浸る。五感を使って感じることで視覚だけじゃない満足感で僕は十分だったな。
ご返信ありがとうございます。
でも背は関係あると思いますよ。
こちらは身長165程度、押してきた輩は身長150台、前に身長170以上がいれば前見えないのは当たり前。なんとか位置取りで40%くらい生で見えましたが他はモニター頼りでしたがそれも微妙でした。
もしも身長150台ならほとんど生は絶望的だったと思います。
彼にとってはブロック最前行かなきゃ生はほぼ無理だったと思います。
それが割り込みの正当な理由とはならないとは思いますが。
平均以上に背高い人は色んな状況でも見えるから、どんな状況でも見えるかも知れないけど
以下の人は考えないと普通のポジションでは見えません。
いかに視界を確保するか考えないとたぶん無理。
そういう意味でまわりに低身長のメイトの方居たらそういう行動起こしかねないという意味での啓発です。
無論、自分も低身長だと思ってますがそれ以上に小さい人にとっては切実すぎるのかも?
擁護はしないが、前中央に無駄に高身長の人がいると許しがたいって思うのもちょっと分かる。
きついのはメトロックの下手3列目くらいまでいった(望んでないが押されたらそうなった)からわかるが、やっぱ身長って大事だと思う。見え方として。
どうも。なかなか巡り会えない良い企画でしたね。
>>245. 名無しさん
僕はB1500でした。まあ、背は関係ないかもね。(笑)こちらは結構背高かったですよ。キツかったけれど結構楽しかったですね。
>>246. めめメタルさん
ありがとうございます。柵倒壊か〜。すごいな。
ファンレターは郵便なんですね。打ち出して出すかな〜。
それでは!
いいなーとホの時になっているオレw
まとめありがとうございます。これは役に立ちそうです。
アミューズに送るとして、宛先はどこにすれば良いのでしょうね?
私、幕張ライブでのAブロック後端で起きた転倒と柵の倒壊事故について
目撃情報とコメントを、アミューズに送りました。
その際も、宛先をどこにすべきなのかよくわからず、
結局、アミューズのウェブサイトを見て、
KOBAMETALさんあてのファンレターを送るような形で発送しました。
それでよかったのかどうか、よく分かりません。
アミューズ ウェブサイトより
「ファンレター、プレゼントに関するお問い合わせ」
http://www.amuse.co.jp/contact/fanletter.html
Aブロック後端での転倒と柵の倒壊:
「楽園」6月21日「幕張公演のセットリストと感想会」
http://blog.livedoor.jp/metalboy/archives/34649253.html
での、コメント 157 、179 に書きました。
柱そばのWOWOWのステッカーのついたカメラの少し前、且つ柵から少し離れた場所です。
開始前まで平和でしたが、開演直後の暗転で後ろから暴力に近いアタックを受けました。
自分は身長165程度で平均身長よりは低いのですが位置取りで何とかなると思ってるのですが、アタックしてきたのはおそらく身長150台の20台の若者です。
自分は体育会ではないのですが若いころ肉体労働好きだった現在30台後半のオヤジですので
体幹はしっかりしてるのでそういうタックルは弾け帰しましたが、彼はこちらの横の人にタックルして結局Dブロックの最前確保っつーか横入りしてました。
かつてアポカリMでも体験しましたが、開演直後に無理な圧縮というか横入りするのは低身長の若い男性が多いように思います。
確かにそのタイミング逃したらずっと何も見えない状態が続いたと思いますがそれが無駄な圧縮につながっていい理由にはならないとは思いますが。
低身長の若い方に偏見を持つ気はないですが、実際見れないジレンマに陥ることを考えると注意したほうがいいかもしれません。
今回当方Dブロック下手前方しか経験してないですが、不快だったのは開演直後割り込みだけで後は楽しく踊れました。
IDZ後にサークルから逃れたきた若いカップルとかがなだれこんできましたが、ロキノン系らしく終始飛んで跳ねてましたが、こちらはメリハリつけて色々やってたら楽しく終われましたよ。
50.ざっくりと前と後ろでエリア2分割すれば?前は警備員を充分に配置してモッシュ禁止エリア、後ろは暴れたいヤツは勝手にどーぞエリアってことにすればいい。
51.日本のメイトたちの言葉や行いが、海外にいるメイトの手本となるように。人に優しく、時には厳しく。悪には染まらず、清正楽々と。犯罪など以ての外です。
52.私もシート席の無い大箱開催は反対だ。セキュリティー強化(ブロック内にSTAFF配置)。ブロック細分化の上、ハッピーモッシュ拡張、クラウド禁止を明言すべきと提案させてもらいます。
53.オールスタンディングでやるって発表された時点で、ある程度覚悟すべき。座って見たいなら、今回見送くるべき。安全に見たいなら、今回見送くるべき。
54.A,B,D,E,X,,Yなど次々に呼ばれる中、いったいいつになったら呼ばれるのか、
ずーっと待っていてストレスが溜まりました。一言、アナウンスがあても良いかと思います。
55.痴漢対策ならはっきりしています。女性専用区画を作ること。
56.オールスタンディングの危険性、ハッピーモッシュッシュなどのすみ分けが限定的なこと、WODやクラウドなどの曖昧な禁止基準、基本的なルール周知の不足、セキュリティ不足など。それは、運営側にドンドン訴えかけるべきです。
57.言っても変わらないかもしれないけど、言わない限りはゼッタイ、変わりません。
素晴らしいまとめ方 ありがとうございます これにつきます。
225#さん、
あなたの書き込みは ゆるしがたい、他からスレとってきて 他の人の名前まで出して、名無しで卑怯ですね、
その他の皆様 2chと言ったことを心からお詫び申し上げます。BABYMETALは、今までなかったジャンルのため色々なファンの方がいますね、これから運営側メイト側双方力を合わせて改善して行けばいいんじゃないでしょうか、以上まとめでした。
44.②アリーナを2分化
1 モッシュッシュピット/サークルWODサーフ禁止係員を配置して、モッシュ準備スペースが空いたら注意する。
2 ハードコアモッシュッシュピット/モッシュ準備スペースが空いても注意しない。ただしWODの規模が大きくならないように、柵で細かく仕切る。
45.何はともあれ、ファンである客席側で3姫と神バンドの活動休止や解散の引き金を引いちゃいけないですよね。
46.具体的な対策としては、「モッシュ、WOD絶対禁止エリア」を設けて、違反した奴は有無を言わさず即、退場させることかな。
47.最初から最後までモッシュしてる訳では無いですよ モッシュするには暗黙のルールみたいな物が有りますからね、其れ以外は意外と普通に見ていますよ 後方でゆったりと。
48.痴漢とか暴力とか間違いなく最低の行為だけど、自衛意識が低いのを棚に上げて文句ばっか声高に言うやつにも問題あり。シンプルにでかい箱ではエリア細かく分ければいいだけ。男女も分けたほうがいい、その方が男も楽しい。
36.今後さらに安全かつ活気のある日本ならではのモッシュッシュピットを作ってもらいたい。
37.やはり、これは運営側の危機管理のなさに問題ありですねLiveやるから見に来い、金はもらったからLive中はあんたたち節度を守ってね。よろしく~じゃ話にならない。
38.僕の考えはもっと会場を小割にして、面倒でも顔認証とかするしかないかな、です。
39.みんな3姫を見たいんじゃないですかね。ちゃんと見たいのに遠いブロックになっちゃって不満もあって、「もう暴れちゃえー」ってなってる人とか、ハナから騒ぐ目的でEブロックあたりをGETした人とかそんな人たちが原因作ってるんじゃないですかね。いっそのこと今回の国内ツアーのZEPPぐらいの2000人程度の小箱10daysとかにした方がいいんじゃないでしょうか?
40.運営の姿勢をファンに明らかにすることが、スタートラインだと思うんだけど。
41.スタンディングで有る以上、圧縮は必然で有って現状避けられない訳で圧縮が一番激しい前方で静かに誰にも邪魔されずステージガン見したいって考えがワガママの様に感じるな。モッシャーは大体、最前圧縮の厳しさもモッシュやサークルの危険さも両方認識してその上に周りに気を配ってやってるんだけどね。
42.オルスタでも6歳の小学校1年生ならOK!・・・普通に考えて6歳の子供が最前にいたら圧縮で死ぬ。運営は何も考えてない。上場企業といっても芸能事務所はこんなレベル。
26.BMはそんなに激しくはない。最初の圧縮は人数が多いので結構なもんだけどベガス、sim、ホルモンなども凄いけど苦情書いてる人はいない。書く人はスタンディングのロックバンド行ったことないのかも。
27.ほとんどの方はマナーは悪くなかったですよ。モッシュもダイブも私は良いと思いますがベビメタでこの手のライブ初参戦の方は後ろの方でないと辛いかも。老若男女のファンがいるので皆さんの意見が反映されれば良いですね。
28.一人一人が声掛けをしてマナー違反をやめさせる事をすればいいだけでしょう。
29.超は比較的平和でしたよー。
30.楽しみながらも周りに気を配ったり、辛そうにしている人を見つけたら声を掛け合ったりする事をしていかなければならない。
31.BABYMETALって新しいジャンルを作ろうとしてるんでしょ。だったら幅広い年齢層に対応するように対策しなきゃ。
32.Eブロックでしたが、前に行くためにタックルをして来る人が多くいて、集中してライヴを楽しめませんでした。
33.年齢性別をブロックで分ければいいだけ。広い会場ならやれる。弱者にやさしいライブをやるなら前面は全て、年寄り、女性、子ども、家族だけにすればいい。それをやらないのは運営の怠慢。
34.アミューズが何もしないなら対策は「カミナリおやじの復活」ではいかがでしょうか?(笑)
16.ハッピーモッシュエリアがどこにあるのかわからなかった。セキュリティーがどこにいるのかわからなかった。セキュリティーは蛍光色の帽子をかぶる。増員すべき。
17.さくら学院の公開授業などで「みんなが楽しめますようご協力を」云々、開始前の案内放送はメンバーの録音です。案外こういうのが効く。
18.ももクロさんが、やったちびっ子祭りみたいに身長別とか、年齢別とかで区切ってみる。
19.警備会社の警備員を入れる必要あり?。
20.屈強なセキュリティーSTAFFをピット内に定距離で配置。セキュリティーが柵外じゃ何もできない。
21.我々は無力ではありません。殴られれば暴行の現行犯で我々一般人で現行犯逮捕が出来ます。
22.あまり規制がどうとか言ってるとライブの醍醐味がなくなってしまい、つまらなくなる。
23.オールスタンディングがライブ初心者にとって敷居が高いことが伝わっていなかったのは運営にも責任がある。日本のファンは、欧米のファンと比べて、モッシュやピットでのエチケットがない。
24.大事故、大事件になってベビメタの活動がなくなるのがやだ。ファンが暴走しての活動休止は最悪。
1.Yエリアは圧縮無しでみんな笑顔で飛んでいた。XYエリアくらいに区切って仕舞えば圧縮も少なくていい。
2.暴れエリアと普通エリアに分けたらどうか。
3.ハッピーモッシュエリアの前列を若者が占拠していて小さな子供たちにはステージが見えなかった。せり上がった3人のステージだけはよく見えた。
4.スタンディングエリアとシートエリアのが必要。自己責任と互助意識を皆が持つとよい。
5.赤ミサの様に女子や子供が安心していられるステージに近いピットの設置が必要。
6.モッシュをやる人が悪いというわけではない。
7.皆んなで注意するなり追い出したりをはじめると自警団気取りがでる可能性もある。
8.運営は「暴力・痴漢行為などをライブ会場で起こす人物」をベビメタファンと認めないことを明言すべき。警察関係部署と連携して、企業として、犯罪行為に毅然と対応することを明言すべき。迷惑行為を公開アナウンスして抑止力として使うべき。
9.男女分けエリアを設けたらどうか。
10.エリア分けと住み分け。Dブロックは平和だった。
11.身長区分をして見やすくしたらどうか。
12.ステージを高くして見やすくしたら暴れ防止になる。
13.ハッピーモッシュエリアとは別に安全エリアを設けたらどうか。
WODで負傷する人を何人か見たので。
14.持ち物検査はやるべき。
「怖いですね やっぱり2CH」
⇒ どういう意味か説明して。
一部2chぽい書き方があるって言ってるだけですよ、大半の方は まじめに議論してますね、ただあなたの今の書き込み方は2chだと思います。
怖いですね やっぱり2ch
そうですね、貴殿のように見てわかる方がいらっしゃれば十分ですね
ご指南ありがとうございます
お互いに補い合い意見し合って修正しあってより良い世界を築いていきましょうって
話がでかくなっちまったぜ。ちょっと仕事して風呂入って寝よう。
大切なのは、「みんなが最高に楽しめるより良いより素晴らしいコンサートにするにはどうすればいいか?」ってなことですからね。
ここは誤解ですよ、そんなこと言ってません。
あの記事が海外メイトに広がるのだろうな、という私もとっても残念な予想を言ったまでです。
あの記事を全てうのみにはできないという、見解も書いてますよ。
なのに回し者な訳ないですよ。
この手の話は、いろいろ尾ひれがついて回るものですからね、とくに海外は言葉が足りないまま広がる可能性があるので、厄介だなとは思ってます。
927. 名無し 2015年06月24日 21:59 ID:z2IRHH0i0
POLICEさん、
本スレには行かない方が良いです、2chぽくなってます。私もPOLICEさんと同じ考えですDブロックにはそんな人一人もいなかったと思うのですが?わざわざ 被害を故意に書いてる人 が居ると思いますよ、ネットの世界じゃよくある事ですが、BABYMETALの
928. ゆうーMETAL 2015年06月24日 22:05 ID:z2IRHH0i0
927#ゆうーMETALデスすいません 途中で送っちゃった、一言BABYMETALライブ 最高最強です、たまにハッピー モッシュピットと大きくドセンに作っても 彼女たちも喜ぶと思いますけど
933. MOA車掌現実逃避行号座席番号199974 2015年06月24日 23:14 ID:A9LQBR8B0
>>927ゆう-METAL様
全く同意DEATH!
本スレは名無しばかりでさながら2chの様相。
ネガティブなコメントを残しているのは殆ど名無しDEATH。頭から否定することを前提のカキコミなのでネット特有の水掛け論、言い逃げで前向きな検討はまず無理でしょう。
私も覚悟を決めて何度か本スレにカキコミしましたが(もちろん自慢のHNで!)全くスルーされまくりDEATH!
あちらの言い分としては、自由板や他の部活動の板は馴染みさんばかりが書き込むから入って行きづらいとか。
正々堂々と、大好きなもののために自分の主張もできないヨワムシなら、ココから~ キ・エ・ロ♪
って、少し言い過ぎましたかね(^-^;
もう一人の方のいうように、名無しだから?
それも管理人さんの許容するルールの範疇で問題ないと思いますよ。
狐様にお詫び入れた?とのことですが?2ch扱いされたことも、一言失言であったといえませんか?
無礼な言葉使いは、ここの管理人さんにも迷惑ですよ。
そこの回し者ってw 私はどこかに雇われているのかな?私は単に個人です。
私の意見もこのスレの一つの意見としてあってはいけないのですか?
色々心配性なことは書くかもしれませんが、このスレの主旨に反してないと思いますけど。
あなたは「書き方をやめろ」というのは、管理人さんと同じ権限をお持ちなのでしょうか?
ここの管理人さんに不適切と思われたなら、仕方ありません。213のコメは削除されるのでしょう。
でも、あなたに言われることではないと、思いますよ。
あなたはそこの回し者ですか、そこだけ見て決めてんですか、自分の目で現場でたしかめたら、世界中のひとがそうおもってるような書き方はおやめ下さい、
こっちの方がいいなw
議論の内容に集中し易くなる。
議論していると、分かりやすく「勝ち負け」で表現すると
「負け」ている側はやはり感情的に面白くない感情を抱きがち。
その時に感情の憂さ晴らしというか、感情を好転させるための
何かを探し始めたりする事が往々にしてあるわけだが
その時にコテハンとかつけていると、人格攻撃に逃げ始めたりとか
議論の内容とまるで関係ない方向に暴走を始めて
結局、肝心かなめの議論の内容はすっとんでしまったりするとかあるんだね。
「あんな事言っているが、あいつは○○な奴じゃん!!ww」
みたいな。
疑ってみた方が良いぜ。
自分にとって心地よい妄想に抱かれて生きていければ幸せなのかもしれんが
が・・・・
「メタルのコンサートだから」「アイドルのコンサートだから」は何も関係ないから。
メタルだろうがアイドルだろうが、犯罪行為は普通に犯罪。
他人に何かを強要することはできない。
強要することは、基本、犯罪。 もちろん例外はあるが。
「○○のコンサートは○○するもの!それが○○のコンサートだ!!」
アホの典型。
ある楽しみ方が、多くの人に楽しいと共有されれば、それがどんどん広がる。良い循環。
で、楽しいコンサートにするために、考えなければならない事の一つに
悪意を持つ者の存在をどうするか?
世の中には色々な人間がいて、中にはそのような我々善良な市民からは
想像もできないような歪んだ考え方をする人間がいる。
~続・・・かないかも 疲れたw
誤解を招く書き込みをして申し訳ありませんでした。色んな層や色んな人がいるので決めつけや強要をするつもりはありません。あくまで僕個人としての意見です。名無し様の意見もいいと思います。自分の意見を持ってる人は好きです。
荒らしや騒ぎたい人は注目されればされるほど、更に暴れと書いたのは、ほんとに一部の人にむけて、この後のコメントに向けて書いただけなので。
正々堂々とコメントしてくれれば、それがどんな意見だろうと自分は嬉しいですよ。
ただそれは違うんじゃないかと本気で自分の中で思った時には、反論してしまうことももありますが 笑
その時はやっぱり僕も相手の人もそれほど、本気だからなんだと思っています。
よくあることですが、本当に嫌な人は無視していますので。
これからも書き込みお願い致します。出来ればHNをつけて色々はなし会い出来れば。
歌、パフォーマンス、音、一音一音に、出来るだけ集中したい。もちろん、合いの手、声援含めて楽しみたい。ただ、暴れたいだけとは、言い切れないけど、そういうのが好きな人は、後ろで思う存分やっもらって。なんか、いい区分けって、ないもんかな?ってズット思ってたけどこの意見ほんとにイイとおもいます。
「音が悪かった」というのだな。「早く終わらないかな」とすら思ったと。
これ、オレも経験あるんだよね。アーティストは最高だったのに音が酷くて台無し。
もう拷問。場所を移動しても無駄で、結局耳を塞ぎながらコンサートが終わるのをひたすら耐えたという。
で、後日ファンサイトで、その事について「絶対に改善すべき」と意見したら
アホなファンが「今回のライブは音が最高に良かった!」なんて愚か者の典型みたいな
反応しやがったから、「改善点について意見してもらえるのは幸せな事なんだぜ?」
「ファンだというお前らはお前らの大好きなアーティストがどんどん成長していくことを
望まないのか?アーティストの成長を望むならば、アーティストの成功を望んでいるのならば
耳の痛い意見でも耳を傾けろ!!」と説教してから徹底的に正論ぶつけまくってやったら
そのアーティストは見どころのある奴だったようで、まったく別物のように素晴らしい音響になっていた
ということがあったんだよね。ベビメタもどんどん改善していくべきだよ。
担当に能力がないのならば心を鬼にして変えるべき。全てはベビメタとお客様の為にだよ。
いや、ブログやツイートは、その時の出来事をお気軽に書くからあり得るんだよ。
楽しかったり、おいしかったり、悲しかったりな。ネタも尽きたころに自分が痛い目にあったなんて、身近な人間に報告したくなるんだろうね。(私はどちらもやりません)
その時に「自分の記事が世の中に出回って、ベビメタに迷惑かかるかも」なんて想像してないよ。
多少話盛って大げさに伝えることはあるだろうね、それは確かに厄介だけど、全員が全員、0のことを作り話にはしないだろう。
そういう人、一人一人に「ベビメタの迷惑考えて書いているのか」って言いますか?
下の記事はそれこそ、海外メイトさんの間に拡散してると思いますが、そりゃ悪意なく拡散すると思いますよ。
BABYMETALのライブでの酷い行動について考える part2 【海外の反応】
http://niyaniyakaigai.seesaa.net/article/421248638.html
大げさに書いているかもしれないけど、暴力があったことは認められますね。
もちろん、怪我や暴行の程度は一方的な報告だから、そのまま受け入れないけどね。
この記事から、一番の問題は、もしなかったとしても世界中のメイトさんには
・幕張で暴力行為があったと世界のメイトさんには「認定」されちゃってる
・日本人のライブマナーやエチケット、モッシュスタイルはどうもおかしいぞ
という定説になりつつあることかもしれませんね。
事実の程度はどうあれ、国内も国外もジャパニーズ・ベビメタファンに対しての評判はよろしくないね。
この人も「日本人がこんなことするとはおもわなかった」というコメント言ってるし。
そういうことも含めて、ファンがベビメタの足を引っ張ることのないようこ、みなさんお互い頑張りましょう。
純粋にアイドルファンもいれば、Jpop系の
ライブしか行った事が無い人も多いだろうから。
ダイブ、モッシュをやるなとは言わない。が、周りに配慮はすべきだ。あれは、あークラウドサーフ?は周囲に慣れている人が多く無いと苦しくなって当たり前!その状況に慣れて無い人大勢いるなら無理にやる行
為ではないよね。
ベビーメタルも世直しの為に活動してるとも言ってだよね。じゃあメイト一人一人もそれに協力すべきなんじゃないの?
良いライブを作り上げる為に。成功させる為に。
ベビーメタルも世直しの為に活動してるとも言ってたよね?じゃあメイト、ふ
そのために、このようなスレが立ちあがって論争があるのは素晴らしいと思います。ギチギチなルールは避けたいですが、ヘドバンでの特集とか、3人によるライブ前の呼びかけとか、会場内でのエリアや座席のすみ分けとかも、いいアイディアと思います。難しい問題なので、すぐに答えは見つからないでしょうが、このスレの意義はあったと思います。
ただ、それだけに、売り言葉に買い言葉、あるいは相手への疑心暗鬼で、せっかくの問題提起が脱線の繰り返しになったのは残念でした。誇張されて伝わった面は否めないものの、今回の幕張ライブで多少の問題や混乱が起こったことは事実なので、そのことを語り合うことはとても大切なのに。
ちなみに私は、常連か新規か、コテハンか名無しかは関係ないと思っています。もちろん常連でコテハンの方が、責任の所在がハッキリするし信頼性も高まります。こんな私でもオフ会などで常連コテハンの方々とお付き合いさせてもらう機会があり、本当にいい人たちばかりで出会いに感謝しています。しかし、それゆえにコメが馴れ合いになることは避けたいとも考えています。あるいは、そうでないのにそう見えてしまうことを。
親しい仲間であってもそうでなくても、普段は楽しくBABYMETALを語り合い、こういう真剣なスレの時となれば、お互いに緊張感をもって語り合いたい。一番大切にしたいのは、コメの内容がなるほど、参考になるなあ、と思わせてもらうものかどうかです。それが、過去の失敗の経験から学んだ、私なりの楽園での共存ルールです。
最近は仕事が忙しくて、なかなか覗くこともコメもままならないのですが。てか、また仕事に戻ります。
私は、比較的に平和だったと言われるBブロックでした。それでも現場で感じることはありました。それは、BABYMETALはあまりに多様なファン層を急速に抱えこんでいることが、混乱の原因の一つでないかということです。
私の拙い経験ですが、だいぶ昔のメタルライブは、暗黙の了解というか、こんな感じと教えてくれるベテランがいたりして共通認識があったように思います。規模が小さかったこともあって、激しいノリの人とそうでない人とのすみ分けもなんとなくできていて。
ところが幕張では、メタルだから激しいノリでも自己責任という感じの人、アイドルだから女性や家族連れにも優しいはずという感じの人、「たのしー!」と叫びながらモッシュに無謀な突撃する新規っぽい女性メイト(ハラハラしました)、他ブロックの方から聞いた話ですが明らかに暴れることを目的にした人。こんなに共通認識がバラバラの巨大ライブもあまりないのではと。
その責任は、運営側にあると思います。25000人のオールスタンディングの危険性、ハッピーモッシュッシュなどのすみ分けが限定的なこと、WODやクラウドなどの曖昧な禁止基準、基本的なルール周知の不足、セキュリティ不足など。それは、運営側にドンドン訴えかけるべきです。
一方で、この問題は運営側だけに押しつけられるものでありません。われわれの間で、少しでもライブ観戦の共通認識を築きあげる必要があると思います。BABYMETALは、メタルでもアイドルでもない「オンリーワン」だと宣言しています。だとすれば、メタルの常識とアイドルの常識を押しつけ合うのでなく、両者の、いやさらに多様なファン層の共存ルールを目指す「道なき道」がわれわれの宿命なのでないでしょうか。
全然そうはおもいませんね。
ああ、もう来なくていいよ、にわかさん (^^)
引き合いに出してスミマセン。
おっしゃるとおりで、だからこそオルスタは厳しいので座席があった方が良いと意見させて頂きました。
「安全な所に張り付け」も、ライブを良く知っておられる方の意見だなと思った次第です。
何れにしましても、気分を害されたら大変スミマセンでした。
お前が、敵になってくれるんだな!
なーんてな。うそだよ。
自分で調べもしないで、日本と海外の荒らしに嘘を吹き込まれて、ワイワイしてたからな。
BABYMETALにとって話題に出してるだけでマイナスになってるとも知らず。
だから、切り捨てた。
お前らもメイトだろ?
マイナスになる事は、やめろよ。
http://niyaniyakaigai.seesaa.net/article/421248638.html
見習うべきことことがたくさんありそうです
見えない敵に不満をぶちまけて勝手に去って行く人も
荒らしと同類ではないかと思うんですけどね…(苦笑)
海外の反応の「パンチ、パンチ」は単なる圧縮の押しの事だったし。
危険人物2人も豪快にはしゃいでただけで、暴力行為なんかしてねーし。
Twitterのアザもモッシュで、ぶつかって出来ただけだし。
出血事件もホントは無かったし。
誰だ暴力って言い出した荒らし野郎は?!
どのブロックに参戦したヤツも圧縮苦しいってだけで、みな「最高に楽しかった!」って言うじゃねーか。
ホント時間の無駄だったよ。
まぁ、幕張が最高に楽しかったって事が再確認できたので良しとするか。
幕張行かなきゃ良かったってヤツ出てこいよ。どんなヤツか知りてーわ。
あとなんか、誤解されてるけど、体力無いヤツ来るな。なんて言ってねーぞ。
数時間立ちっぱなしが出来ないなら、シート席のあるライブに来いって行ってるだけだ。
チビッコもシート席の方が良いだろ?
横アリが楽しみだな。
あーあ、荒らしの相手して損した。
取り合えず、このスレはもう見る価値ねぇな。
少なくとも、女性、子供、家族連れ、カップル、ご高齢の方、初心者の方、
体力に自信のない方、落ち着いて鑑賞したい方等これだけでも問題発生の
絶対数が減ると思うのです。
この意見凄く賛成です。そうなると、オールスタンディングは、
=強靭或いは屈強な体力のある男性に限る=になりますね!!
ついでに、怪我をさせないために、アメフト並の防具もつけさせたら
いいかもしれませんなぁ。実際凄く心配なのは、やっぱり、これ以上の
大きな事故だけは、避けないといけないと思います、具体的に言い
ましょう、それは死亡事故です。
冗談ではなく、過去にも起きています。BMのコンサートで、やはり
人身事故は避けるべきだと思いますので、エスカレートするとここ
までの対策になるんでしょうね。考えすぎかなぁ。
但し、強靭または屈強な男性なら、一応は怪我しても世間的にも同情の
余地は低いwww
また男性のみなら痴漢防止にもなりますしね、さらにいえば、
オールスタンディングはやっぱり、2000人未満でしょうか?
それくらいなれば、かなりローリスクになってくると思いますね。
それでも、痴漢防止には、男性オンリー或いは女性
オンリーというパターンでしょうか?
ま、今の日本の条件をいろいろと考慮していくと、上記のような
形に収束するかもしれませんし、もうすこしユルイかもしれません。
なんとなく、今後はオールスタンディングは数万レベルだと
できないかもしれません、日本は規制が大好きですからね。
他のレポ?持論?も見ましたが・・・・なんか、すごいっすね
まあ、いろいろな人がいるんだな、と。勉強になります
だってメタルとの融合とか、かかってこいやとか、参戦とか死壁とか。deathとか。メガネはずせとか、**ダイ(からの)折りたたみ、とか、思いっきり駆けっこをしろとか、明らかにプロデュースも演出も歌詞も、暴れるの、あおっとるわな。そこがまた、面白いというか、アイドルにあり得ん設定で、かつて見た事なかった。それが間違いなく魅力であって、自分も出来れば、お祭り的に参加したい気もする。
ただ、ええ歳なんで、骨折して休職するなんぞにもなりたくないのも本音。そういう立ち位置のもんもココにおるよ。
そこからですか?2年前くらいのテーマに戻りそうです
kiyomasaさんが言われたいのは、現状の客層を踏まえたんだと思います
その客層は大本営であるベビメタ運営・KOBAMETALの方針で現状があるわけです。
メタルかアイドルか論争は置いときましょうよ
はあ、少なくとも無法者の一人はアイドルファンだったわけですね
なんかここでもよく見るのと似た主張も書いてありますが・・・
と思いたいところですが、やっぱりこういう「ファンでもなんでもない人」もいるんですね。
もしかしたらこのスレにも、この人に体当たりされた覚えのある人がいるんじゃないですか?
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-3389.html
他の議題ならHNつけます
まああれです
メガネかけてピットに入っていくとか無謀だなあと思うんですが
メタルやパンクどころか激しめのロックのライブ経験もない人はそもそも無謀だと思わないんだろなと
コバだかアミューズだかは
ライブ経験の少ない人が驚くようなことが起こると予見できそうなシュチュを作ってるんですよねえ
反面、対策や安全についてのインフォメーションの周知が不足してるのかなあと
ヘドバンとかでモッシュシュのマナー特集でもやってもらったらどうなんですかね
一般向けに一般紙でべビメタ特集組んでもらってそこでマナー講座のコラム付けとくとか
至極同感なのですが、その根幹をはっきりさせたくないのかな、運営さんも
アイドルちゃんのコンサートで、流血・パンチ・キックに痴漢、そう考えればありえないことは明白ですね
スマホだとID表示されないから、誰がどの名無しだか分かんねーよw
わたしもそうおもう、そろそろベビメタ運営がライブエチケット・マナーをファンに明示することも大事かと
「メタルだから何でもあり」という意識が曲解されて、歯止めがきかない悪いところに来ているように思います
ウンザリぎみです。
演者の代表である少女の平均年齢が16歳のアイドルちゃんのコンサートで、観客のごく一部の独り善がりで下衆な連中が
節度をわきまえて楽しんでいる一般客に多大な迷惑を掛けている様なんですけど、なにか対策を考えてみませんか
的なスレで、
幕張にはお年寄りや、小さな子供たちも一緒に参加して板のにもかかわらずだ。以下の有様だよ。
>>149 IRAHO-METAL
前半で、散々語られたであろう事柄を自慢げに蒸し返してきて、オレはライブ慣れした古参メイトですみたいなw
安全に見たいなら今回見送れよとか、危険なゾーンがとか、ある程度覚悟しろよとか、ホントアホかと
新参は俺に従っていれば良いみたいに聞こえて、何様だよって思うよ。
クドク言っとくけど、アイドルちゃんのコンサートってことを忘れるなよw
なんだかんだ言って、自分より下衆で目立ってる下衆な連中が気に入らないだけでしょ?
オレからしたら、同じ穴のむじな、下衆頭って感じなんですけど。
それと、Tシャツ短パンで洋彫り見せびらかしていたヤツをちらほら見かけたけどTPOを弁えろってことだよ
外人と日本人では刺青の意味合いが違ってるしな
何度も言うけど「アイドルちゃんのコンサート」ってのを理解してほしいよw
3姫の声のアナウンスは冗談でもなんでもなく、本当に効果あると思うのですが・・・
その通りです。真摯に自分の言葉で!
中にはアミューズに直訴文を出される勇者もいらっしゃるこのスレですから!
私は誇らしいスレだと思ってますよ。
.>174/175 名無しさん
ありがとうございます。
ここのスレが、ライブ会場さながらに、ご高齢から女性までご意見が積み上げられると、アミューズにとっても良いスレになると思うばかりです。
IRAHOさんを引き合いに出して申し訳ありませんが、立見には来ない方がよいと仰りながらも、
来てしまったら安全な場所に張り付けともご意見されてます。
それこそ立見の上手な鑑賞の仕方、逃げ方、対応の仕方があると思うのです。
当然ある程度の勉強というか、経験値を積んで慣れるのが本来の話。
ですが急速にファンを広げている状況から、177さんのような「虎の巻」っていうんですかねー、そんなんあればと思います。
今回もSSAでも、迷惑行為の問題は続いていますが、座席での迷惑行為は記憶にありません。(私個人)
少なくとも、女性、子供、家族連れ、カップル、ご高齢の方、初心者の方、体力に自信のない方、落ち着いて鑑賞したい方等
これだけでも問題発生の絶対数が減ると思うのです。
個人的には、はたから見てる分には楽しそうであった。ようは何処まで許されるか、てな基準問題なんだと感じるが、強制わいせつ罪や暴行罪はともかく、嫌な思いや怪我をしたのか、させたのか、させられたのか。参加するということは鼻血や打撲、軽い骨折は覚悟しといた方がいいのか。そんな大まかの線が知りたいなあ。
私はこの本スレのテーマから脱線したくないだけです。とても大事な話し合いだと思うから。
それこそ常連だろうが何だろうが、関係なく真摯に話し合えればいいのでしょう?
揚げ足取りでも何でもないと思います。よくぞ言ってくれたと思いますよ。
了解しました、わたしですねw
あげ足というか、記載事実の紹介。気持ちは残念。常連さんこそ、同じ議題に向き合ってほしいのに。
私も自重いたします
あと物販の時にも後から来た仲間を自分達の場所にガンガン入れている集団が居たらしく、そのような行為もやはり同じぐらいマナーが悪いと感じます。
それ相当の覚悟と危機回避意識を持って来い!なんでしょうか。
まっ、私も大箱オルスタ反対派になりましたけどねww
BMに限らず、暗転した中での爆音轟く重音ライブでは何が起こってもおかしくないです。
だから、今回の件を踏まえて議論を前に進めましょうよ!
名指しはしませんが、揚げ足取りは終了ということで。。
ガキか!誰もが見られる掲示板で
だから名無しでしか書き込めないんだよ
常連さんとやら ま、おいといて
自分あえてのLV ライヴ前に俯瞰の会場見てアミューズのアホさに驚いたわ
1ブロック6000人?
同じブロックにいたって5m離れた人が何してたかも見えないよ
それで実際にあったことなんて自分にしかわからない
ここで意見する人は基本良識ある人
自分はどちらの意見も納得できる部分が見いだせる
最悪な メイトでもない 最前の場所めがけてタックルする下衆に
どういった対策がとれるか じゃないの?
もちろんアミューズが
あいつらは人数と照明の暗さに比例して増えるのだから
始めは不満だったzeppツアーにも納得したよ
短絡したら趣旨が変わりそう
「大箱でオルスタなんぞやるな」なら提言になりそう
痴漢されたら声をあげましょうなどといっても、か弱き女性は声をあげることもなく
ほとんど泣き寝入りが世の常ですし、声をあげる事態があるというのはすでに
痴漢が発生しているわけです。
運営への希望としてはLVの発表をもっと早くしてほしかった。
大画面で座って見れたら大満足です。
> MOA車掌現実逃避行号座席番号199974 さん
すみませんが、このスレであなたの書き込み見当たらないのですが・・・
もしかして管理人さんに削除されちゃってませんか?
よろしければ、このスレのお題についてご意見伺いたいので、再度書き込みしていただけると助かります。
それと、「キエロ」って、あなたは管理人さんですか?w
みなさん正々堂々と、このスレで主張されているのにヨワムシとは?ちょっと失礼ではないでしょうか?
もしかして、違うスレのお話なんでしょうか?
そもそも。誰でも閲覧できるのに陰口されるってのww不思議な感覚
みなさん、160コメを上回るここの議論は2ch一括りで総括されましたw
管理人様、せっかくの荒れること予想の上で英断されたお題提示ながら、お仲間のご意見に残念至極でございます。
927. 名無し 2015年06月24日 21:59 ID:z2IRHH0i0
POLICEさん、
本スレには行かない方が良いです、2chぽくなってます。私もPOLICEさんと同じ考えですDブロックにはそんな人一人もいなかったと思うのですが?わざわざ 被害を故意に書いてる人 が居ると思いますよ、ネットの世界じゃよくある事ですが、BABYMETALの
928. ゆうーMETAL 2015年06月24日 22:05 ID:z2IRHH0i0
927#ゆうーMETALデスすいません 途中で送っちゃった、一言BABYMETALライブ 最高最強です、たまにハッピー モッシュピットと大きくドセンに作っても 彼女たちも喜ぶと思いますけど
933. MOA車掌現実逃避行号座席番号199974 2015年06月24日 23:14 ID:A9LQBR8B0
>>927ゆう-METAL様
全く同意DEATH!
本スレは名無しばかりでさながら2chの様相。
ネガティブなコメントを残しているのは殆ど名無しDEATH。頭から否定することを前提のカキコミなのでネット特有の水掛け論、言い逃げで前向きな検討はまず無理でしょう。
私も覚悟を決めて何度か本スレにカキコミしましたが(もちろん自慢のHNで!)全くスルーされまくりDEATH!
あちらの言い分としては、自由板や他の部活動の板は馴染みさんばかりが書き込むから入って行きづらいとか。
正々堂々と、大好きなもののために自分の主張もできないヨワムシなら、ココから~ キ・エ・ロ♪
って、少し言い過ぎましたかね(^-^;
では、解決になりませんわな。
どうしたら、老若男女だれもが楽しめるライブになるか、メイトの皆さんでも考えましょうというのが、
ここの主旨ではないかと思いますよ。
たとえば家族連れや、ちょっと体調に自信のない方など、
どちらかと言えばまったりと観たい人たちにこそ来やすくしてほしい土日が、
全部フェスや大箱ばかりなんですよね。
ハードなノリのライブが嫌なら来るな、と言われても
日程やら何やらで、それ以外に選択肢がないんですよ、と反論したい人も少なくないでしょう。
(国内ツアーの予定だって今になって初めて出たわけですから)
今はおそらく運営側の予想を上回るスピードで人気が加速しているため
週末の会場なんてそうそう急に押さられるものではないと思いますが、
来年のツアーではそのあたりも考慮してほしいなあ、と思います。
個人的には、家族連れと45歳以上限定のライブを休日にやってほしいです(笑)
…コンサート中にお客さんが、ぐるぐる回ったり…。
海外映像では興奮のあまり女性が下着を脱いだりしてました。
自分、高女子だけと、見てて吐き気したよぉぉ…
自宅でも、ライブでも、大人しく観てても楽しさは変わらない!と思う。
集中できるし。
あと、別サイトの書き込みだったか、ぶつかってメガネが額に食い込んで流血して云々・・・って メ ガ ネ は ず せ
?怒りは過剰な暴力や痴漢行為で迷惑かける奴に対してですよ
まあ、ご意見よくわかりました。今回の幕張オルスタは私も家族に参加は勧めませんでしたね。
それに引き替え、、
おまわりさん(POLICE-METAL)は、別スレ METAL学院の住人さんに励まされているのは、別によろしいのですが、
912. 41METAL 2015年06月24日 23:45 ID:xuHvxr9I0
皆さんこんばんは。
今、本家除いてきたら、POLICE-METALさんがアウェーで苦戦中です(^_^;)
暇な方援護行きませんか?
921. RENTA@METAL 2015年06月25日 02:55 ID:6dRjtR120
41はん
一応、本スレにコメ入れたけどさ~~どうしようもなく~~ポリスはん防戦一方よ
ナナシ―ばっかり、こりゃ管理人さんも大変だよ~
ま、新春キツネ祭りでも、見て皆落ち着かないかんよね!
なんなの?その常連同士の裏談合。
自分たちは楽園エリートだとか言いたいのか?
アウェーだとか援護だとか、ナナシだとか、まじめに意見している人をバカにしてんのか?
このスレは楽園管理人さんが正式にお題を出して、公開討論されているんだろ。
ファン歴長いのかしらないが、それならきちんとお題に沿ったご意見いただきたいですね。
みなさんベビメタを応援する気持ち一つで、勇気をもって知恵絞って意見されているのに、常連仲間内の助け合いとかわけわからんわ!恥ずかしいファン互助会ですね
そうだな、お前はもう来るな。
そして、賛同するヤツらも来るな。
156.KOHA-METALさん
動けないなら、来るな。
それでも、来ちまったら安全な所に張り付けって意見だな。
そいつは、俺も賛成だ。
157.名無しさん
怒りを感じるな!
危機管理能力の無い、彼女や奥さんや子供にな。
もし俺が連れて行ったなら、適応出来ない環境と知りながら連れて来た自分に怒りを感じるな。
知り合いで、娘が行きたいって言ったのをオールスタンディングだからダメだと禁止したヤツがいるよ。それが当然だろ。
当たり前の事が、わからないアホの意見まで聞けないね。
言ってることはわかります。文句はありませんよ。
いろんな人が前向きな意見を発することが大事な時だと思います。
ただ一つ、その被害があなたの彼女や奥さん、お子さんだったらどうでしょう?
同じように、突き放した物言いできますか?怒りをおぼえませんか?
ベビメタのライブは運営の期待通りに女性やお子さん、高齢者まで幅広く増加しています。
そういう現状から、ライブに来るな、というのは無しだと思うんですよ。
あっKOHA-METALさんも同じご意見ですね、失礼しました
仰りたい事はよーくわかります。
動ける体力のある人間はそれでいいでしょう。
BMの場合、客層が広いからもうちょいお手柔らかに頼みますよww
154. 名無しさん
そういう観念論ではないです。メタルに乗っかった音楽であることは紛れも無い事実ですから。それに、そもそもノリは人それぞれ自由なんで。
ついでだ、連投すんぞ。
他人の記事やツイートに踊らされ過ぎじゃね。
書いてるヤツは知り合いか?他人をそこまで信じるって程度が知れるってもんだろ?
アホがアホに近づいて殴られたってだけだろ?で、泣き寝入り?ざまぁーねぇーな。
あとさぁ、痴漢にあった娘。周りのガタイの良いメイトに頼れよ。
ガードして痴漢追い出してくれたよ。そんで、見える位置も確保してくれたかもな。
痴漢に会うレベルの娘だったら全力で守る!って男は思った以上に多いぞ。
まー最後に、運営に文句があるとしたら、関係者席は見やすく高くして、ハッピーモッシュはそのままだったって事かな。ハッピーモッシュも高くしてやりゃいいのに。入場規制は必須だがな。
あと、ガイキチの通報手段が無かった事かな。通り魔みてーなヤツはプロに任せるにかぎる。
ほら、俺の書き込みに文句あるなら、かかってこいよ。
圧縮でぶちまけてしまった者です。
ここのメイトさんに大変お世話になりました。
さて、本題です。
人間は見通しが立たないと、予測困難な状況では不満、不安が増大します。
そこで、、
1)皆さんがご指摘の通り、鑑賞時エリア分けは必須だと思います。
女性、子供、体力に自身のない方用のエリアまたは着席エリアなどの設置
スタンディングエリア
モッシュ、WOD専用エリア
2)今回の幕張ですが入場順序を当日で良いから教えて欲しい。
Cブロックの方はご存知でしょうけど、一番最後に入場案内がありました。
雨が降る中、傘をさして1時間以上待っていました。
傘の無い人とシェアして待ちました。
A,B,D,E,X,,Yなど次々に呼ばれる中、いったいいつになったら呼ばれるのか、
ずーっと待っていてストレスが溜まりました。
一言、アナウンスがあても良いかと思います。
そのストレスでCブロックは荒れていたのかな?
最初の圧縮は酷くて、将棋倒しになるかと不安でした。
クラウドサーフの2人に蹴られて散々でした。
でもライブは最高でしたよ!
体力には自身があるんでまた行きたいですね。
(現金入りの封筒は未だ行方不明で精神的に凹んでます)
オールスタンディングでやるって発表された時点
で、ある程度覚悟しろよ。
座って見たいなら、今回見送れよ。安全に見たいな
ら、今回見送れよ。それでも金払ってチケ買ってん
なら文句言うなよ。
危険なゾーンが出来るのチョット調べればわかん
じゃん。
頭オカシイ暴力野郎や痴漢野郎は、どんなに区切っ
ても現れるっつーの。早々に察知して離れろよ。
知っててその場に居座って、「辛い思いしました」
って単なるアホだろ?
安全な場所は山ほどあったし、移動も楽に出来たし
ね。
Dの安全地帯から→サークル多発場所→Dのドセン
前から3人目→サークル多発場所。
ってグルグル移動出来たぞ。
あぶねー奴は、ライブわかってる連中でその場から
追い出してたし、サークルで暴れてるヤツは走行中
にコースアウトさせてた。思った以上に古参メイト
が活躍してたよ。
圧縮シンドくなったら下がって、回復したら掻き分
け入ってたよ。
どうせ、文句言ってるのは、調べもせず、覚悟もせ
ず、地蔵で居座る変人どもだろ?
それか、幕張に参戦すらしてねぇのに苦情は言いた
いっていう、クレーマー気質のヤツだろ?
文句があるなら、幕張でどこのブロックにいて、ど
んな立ち回りしたか言ってみろよ。
人のもの、どさくさに紛れて奪うなよ!って感じです!
愚行を録画すれば
抑止効果があるように思います
FANCAM解禁
関係者さま一考ください
私もCブロックでしたがWODありましたよ、モッシュも頻発してました。
場所によってかなり雰囲気違うんですねー。
>POLICEさん
確かにあの外人さんの記事はだいぶ、盛ってる気がします。
ライブ終了後にCブロックでごみ拾いしましたが20~25cmの血だまりやその痕跡は見かけませんでした。誰かがきれいにふき取ったのかなー?
天才だからマジで!
君たちはとても良い仕事をした。素晴らしい!!最高のそのまた上の上。
起こり得ることを想定して対応策をとる。これがまっとうな大人の態度だぜ
君たちは素晴らしい!最高の更にその上
いいね!
おっさん達、思い出してみよう
ピンクレディがあれだけ人気だったのを
子供のファン 大事 ゼッタイ!
今回も自分なりに整理して、
近日中には意見提案したいと思っています。
言っても変わらないかもしれないけど、
言わない限りはゼッタイ、変わりません。
前に意見提案した時も形式的でない形で
ちゃんと読んだ上での返事頂きました。
今回の幕張のグッズの販売、
まだ言いたいことはありますが、
以前より良くなったとコメントは増えているのは、みんなの提案が、少しずつ実を結んでいると信じたいです。
Cブロック左側はそうだったんですね。
まぁ思い当たる節はあります。
Cブロックの真ん中から左はステージと柱が重なって見にくかったですから。私は柱を避けようと動いた結果Dブロック寄りに落ち着きました。ステージ上に集中しにくい場所はやっぱり問題が起こりやすいのかもしれませんね。
万が一が起こらないよう対策をとることは必要不可欠。
万が一が起こってしまった時のための対応策も必要。
運営サイドが行う最低限のルール
これが出来ず大惨事になった事故あります
とりあえず自分はアミューズ側へ転売防止案も含めて、対応策案をアミューズ側へ直接提案しました。
最高の画が撮れたとほくそ笑むチームベビメタだけかな?
ケガ人やトラブル続出、犯罪(人聞きなんで確証は無いが)まで.....見る側にとっては受難だったね。
運営には様々な問題提起がされていたにも関わらず、知らぬ存ぜぬの対応だからどうしようもないし。
私もシート席の無い大箱開催は反対だ。セキュリティー強化(ブロック内にSTAFF配置)。ブロック細分化の上、ハッピーモッシュ拡張、クラウド禁止を明言すべきと提案させてもらいます。
今回の天下一武道会の一件、キツネ様に試されているのではないでしょうか。
BABYMETALの母国、日出ずる国、日本
その日本のメイトたちの言葉や行いが、海外にいるメイトの手本となるように。人に優しく、時には厳しく。悪には染まらず、清正楽々と。
犯罪など以ての外です。
如何でしょうか。
問題が起こるからこそ、人間は成長してゆくっ聞きました。
我らのBABYMETALも、海外での色々なトラブルを乗り越えて今に至っています。
私達もこんな問題、乗り越えられると信じています。
とわかれてればね
子供も女性も座りたい人とモッシュ嫌いな人分けてあげれるんだろうけど……
モッシュもいつか中止になるような怪我人出しかねない
きっと右寄り(D寄り)にいたのでしょう。
真ん中辺りに見えない結界があって、そちら側は大きなな動きは確認できませんでしたので。
逆に左側はけっこうモッシュなりWODなりが起ってましたよ。
しかも曲に関係なく。
圧縮もモッシュも無茶苦茶であっちっこっちにぶっ飛ばされました。
かなりの人が別の場所へ避難してました。
言われることはたしかに。十分でないにしろ、運営はエリア分けし、参加者もオルスタの過酷さは想像できていたと思う。ハッピーモッシュエリアも新設されたし、そういう場なんだという想像は働いていたはず。
ただし、意図的な過剰な暴力行為と痴漢の犯罪行為レベルのことまで想定して、お金払って幕張には来てないだろうな。
過去もあったかもしれないが、そういう輩が増えて下手すればべビメタにとってスキャンダラスなことになりかねない、という問題。
度を過ぎた過剰な暴力と痴漢の犯罪行為の排除、これは異論がないとこじゃないだろうか
私の回りでは特に問題行動は見受けられませんでしたが、早い段階から前のほうから後ろに逃げてくる女性陣が居たので、前のほうでは何かしらの不快な事が有ったのかもしれません。推測の域を出ませんが。
今回の幕張で一番問題提起をしてるのはニヤニヤさんとこでしょうが、あれが主に海外メイトさんの場で語られてると言うことがとてもバツが悪いです。
そこで語られてるようにモッシュでは無いただの暴力が横行しているようなら、これは早急に手を打たないとホントにBABYMETALの命取りになりかねません。
運営側は胆に命じてほしいです。
個人的にはCブロックでWODが無かったのがちょっと寂しかった位には思ってるので、なんでもかんでも禁止を望んでる訳ではありませんが。
むしろ誘導の分かりにくさと、音響の劣悪さに我慢なりませんでした。
たぶん幕張だったらもう行きません。
長文失礼しました。
言ってる事は分かるけど日本人は良い意味でも悪い意味で平和ボケした人達だからね
そういう危機感を多くの人が持たないで会場来る
でも、そういう人達が悲しい思いをしないように何とかしたいよね
1.会場の大部分を占める着席のヘドバンピット⇐チームBMを近くで見たいと願う者
2.アリーナ中央にスタンディングピット(できれば円形)⇐おしくら饅頭を愛す選ばれし者
※痴漢・暴力対策にモッシュ等が始まったら運営判断でピットをライトアップ
みんな幸せ。
最低でもギミチョコのMVみりゃわかるだろ。ダイブしてる奴映ってるんだし。
ミスチルやAKBとはノリも音楽も違うってわかるでしょ、普通の感性もってれば。
パンクバンドのライブだって色々な客層いるっつの。
問題なのは、そういう文化を知らずに、調べずに文句だけいうやつ。
だからエリア分ければ、それだけで済んだ話なの。
ただメタルフェスならいざ知らず、年齢層・ジャンル幅の広いBMファン2.5万人を数ブロックだけで分けていっしょにしてしまったら、こういう事態が起こるのは当然でしょうね。今後この規模でオールスタンディングライヴをやるかはわかりませんが、やるならモッシュ可能エリア・禁止エリア等のエリア分けは必要だと思います。
何人かの方もおっしゃってましたが、3姫から直接の禁止事項・注意喚起も有効な気がするんですが。
ベビメタのファンは幅広いジャンルの人が集まってるんだし
「ロック系ライブの楽しみ方って」言われてもねぇ
触られたとか言うのって、ロックのライブに慣れてないやつなんだよな。
慣れてればある程度は覚悟して行くし、自衛手段を立てとくのは常識。
知らないなら普通は軽く調べるぐらいする!
フロアでの接触が不可抗力なのは当たり前だし、
がっつり触るやつがいるかもしれないって仮定して、対策してから行くべきだろ。
babymetalはロック系ライブの楽しみ方って判ってたはずだろーが。
痴漢とか暴力とか間違いなく最低の行為だけど、
自衛意識が低いのを棚に上げて文句ばっか声高に言うやつにも問題あり。
シンプルにでかい箱ではエリア細かく分ければいいだけ。
男女も分けたほうがいい、その方が男も楽しい。
痛みを得たいわけでは無いですマゾじゃ無いんで。
でも楽しみの中に我慢出来るレベルの痛みを伴う事は別に構わないです。
好きなバンドの曲、好きな音を聞きながら体を動かす事が好きなんです。
私の場合は其れがモッシュやサークルでのストームだった訳です。
ディスコやクラブで踊るのと似ていますね。
でもCDやレコードの音源より生音の方がもっと興奮しますし楽しみも倍増します。
一体感、そうですね一緒に体をぶつけあって、肩くんで大声で歌って、
サークルを走って周りのメイトさんとハイタッチ!して、私にとっては至高の瞬間です。
でも最初から最後までモッシュしてる訳では無いですよ モッシュするは暗黙のルールみたいな物が既に有りますからね、其れ以外は意外と普通に見ていますよ 後方でゆったりと。
「もうベビメタのライブなんて2度と来るもんか」と思われた人がいたとしたら、こんなに悲しいことはありません。
不心得者はごく一部、確かにそうなんですよ。でもね、自分は楽しかったからいいじゃん、あれくらいのことで大騒ぎするなよ、と思ってる人がいたとしたら、自分はたまたま運がよかっただけかもしれない、ってことに気づいてほしい。実際、自分の周りにもいきなり背後から他人の背中に全力でダイブする奴とか、サーフしてきた奴に顔面を蹴られて目を押さえてる人とかいたからね。大好きなベビメタのコンサートだから我慢してたんだと思うけど、普通なら殴り合いになってもおかしくないレベルの暴れ方だったよ。
似たような奴が集まるライブならまだしも、ベビメタのファン層は幅広いんだから、暴れるにしてももうちょっと周りに気を遣えよ、と。
具体的な対策としては、「モッシュ、WOD絶対禁止エリア」を設けて、違反した奴は有無を言わさず即、退場させることかな。ここは、こわもてセキュリティの出番でしょ。
いちいち小うるさいことをいわずに楽しめたら、ホントはそれが一番いいんだけどね。
プラチナチケットを握りしめて参戦したのに不愉快な思いをした人が気の毒でならない。
どうかベビーメタルのことを嫌いにならないでください。お願いします!
(オレが言ってもしょうがないけど、でも本心だよ)
ライブが終わって、みんなが笑顔になれるのがベビメタなんだから。
われわれもロンドンの大人な観客を見習うべきだろうね・・わかるでしょ!?
モッシャーってなに、痛いの好きなの?
ぶつかり合ってより音楽が楽しく聞こえるの?
求めてるのはファンとの一体感?
メタルの聞き方はそれぞれと思うけど。
①アリーナと座席を用意できる会場は絶対条件
ご家族、ちびっこ、不安な女性、体力に自信のない方などは座席へ。
②アリーナを2分化
1 モッシュッシュピット
サークルWODサーフ禁止
係員を配置して、モッシュ準備スペースが空いたら注意する。
2 ハードコアモッシュッシュピット
モッシュ準備スペースが空いても注意しない。ただしWODの規模が大きくならないように、柵で細かく仕切る。
③痴漢、暴力など犯罪行為に関して
開演前に映像で、コバメタルから不審な人物を見かけたら係員に報告するよう注意喚起
ハッピーを最前にという意見もあるが、場所を優遇したら「途中退席していた父親の振り」をして潜り込もうとする輩を止める方法もない。そもそもちびっこは、前に別の父兄が来てしまうと舞台は見えない。なので、申し訳ないが座席の方が安全で安心だと思う。舞台に近いと演出上の、花火、火柱などもちびっこには衝撃が大きいので心配。
運営側から、このピットはモッシュしてもいいとは言えないので難しいですね。個人的に下手っぴサーフは、首の準備ができていない状態で予期せず顔を蹴られるので、ほんとやめて欲しい。
※犯罪行為は絶対許されないです!
長時間立ってるだけで貧血起こすような人もいるだろ。
全部座席でよい。
オルスタでも6歳の小学校1年生ならOK!・・・普通に考えて6歳の子供が最前にいたら圧縮で死ぬ。
運営は何も考えてない。上場企業といっても芸能事務所はこんなレベル。
リスク管理のノウハウなど何も持っていないよ。事故が起きるまで何もしないしできない。
幕張でも証明されたがBABYMETALのライブはとにかく危険。3姫には申し訳ないけど命が大事なら女子供老人は参戦しない方が良い。対策→不参加。
耳が悪いんだね。
「出来るだけ前で誰にも邪魔されずにステージの3人をガン見したいんだよ俺は!」
「だから押すなよ!圧縮かけるな!俺は誰にも邪魔されずにステージをガン見したいんだよ!」
ってね。
スタンディングのライブではベビメタで無くとも避けては通れない圧縮をなんかモッシャーの行為に転嫁されてる様で納得いかないんだよね。原因はオールスタンディングに有るのに・・・。
スタンディングで有る以上、圧縮は必然で有って現状避けられない訳で圧縮が一番激しい前方で静かに誰にも邪魔されずステージガン見したいって考えがワガママの様に感じるな。
静観したい否定派は大きく目立つけど逆にモッシャーの意見は聞き入れて貰える雰囲気すら無いよね。モッシャー=悪の図式が出来上がりつつ有る。
暴論かも知れないけどモッシャーは大体、最前圧縮の厳しさもモッシュやサークルの危険さも両方認識してその上に周りに気を配ってやってるんだけどね。
だってベビメタの現場ってモッシュ慣れしてないメイトさん多いから相当気を配ってやらないと本当に危ないって解ってるのは当のモッシャーなんだよ?
他力本願(運営の責任)はだめという人もいるけど、97kiyomasaさんのいうように、興奮状態の犯罪者に、自力で立ち向かえっていうのは相当な危険を伴うのでなかなか難しい。
だから、まずべビメタ運営がしっかりライブマナー・エチケットを明言すべき。
それをもとにメイト同士が「大義名分」をもって、はじめて輩に毅然とした態度をとれると思う。
運営の姿勢をファンに明らかにすることが、スタートラインだと思うんだけど。
いや、そういう輩は多くなかったすよ。それよか倒れたら反射的に引き起こす素晴らしいメイトが結構いて事故防止に寄与していました。昔に比べたら意識高いよな〜と感心したくらいです。(笑)だから前向きに行きたいね。「この人痴漢です!」って晒しましょうよ。そしてみんなでチカン・ダメ・ゼッタイでそいつに向かってダメジャンプ。チカンは居た堪れず即時退場なんてね。
「なかった事まであったかのようになるのが我慢できなかったのです。」
あったことまで、証拠がないだろとなかったことにしようとしたのは、あ・な・た!
ちゃんと幕張観戦者の実体験があちこちに書かれているし、あなた参戦レポまで作り話扱いしたし。
人に情報出せ出せ、いう前に自分で調べれば体験談だっていくつもあるよ。
それを80名無しさんはいってるのに。
情報収集はあなたのお仕事のキモでしょ
現場100回、現場100回!
あと記事だけでなくコメントも読んだ方が補足の情報も多く有りますので
ただコメントが膨大な量で
時間が有ればでですけど・・・
正直な印象として、題目はともかく一杯詰め込んで利益を出そうとしているのだろうと感じました。
少なくとも20ブロックぐらいに細分しないと危険です。ブロック作る柵がないのかな。
>>24
のBABYMETALIZE の記事を読んで来たら良いと思います
Cブロックで何が起きたか詳細を知らない方も
是非、御一読を
86名無しさんと88TMさんのコメを読んで、あーそういう事があったのかと認識しました。
私が一番最初のコメをした時は、本当に起こった事なのかわからないままに痴漢、暴力、脱糞などの話が一人歩きしている印象だったので、このまま議論していたらなかった事まであったかのようになるのが我慢できなかったのです。
SU-様が仰るには、「かかってこいや~!」(乂’ω′) Death !!!
WODをやると最前にいた猛者達が暴れるために最前を離れるから、その間に最前列に行った女子がかなりいた。見てて凄いな〜と感じた瞬間。女子、侮れない。いろいろな人がいるんで、決め付けは良くないかなと思いました。
なんだそれw
ちょっと前の、モッシュについて考えてみようスレで
メトロック2015での独り善がりな下衆連中の報告をしたんだけど
昼間に、モッシュと称した暴力行為がなされるのだから
暗転した幕張では、普通に目立つ形で出没してくるのではと思っていました。
暴力、痴漢を行う人は犯罪者でしょ、それってもう観客がどうこうって話じゃないよ
犯罪者は嘘つきだし、時に被害者の振りも平気でしてくるよ。逆切れなんて当たり前だから。
観客同士の現逮とか、ゼッタイに考えないほうがいいよ。
荒らしのつもりはありません。暴力行為、痴漢行為は去年の幕張も問題になりました。
今年は改善されるか、と期待しましたがこんなことに。
一部の人のこと、そう、それが問題ではないですか?僕も転倒してれば怪我したかも知れない。
メディアも称賛記事がほとんどだけど、ニッカンのように目を付けてる記事もあります。
一部の者の仕業でもラフィン・ノーズのような事が起これば、BABYMETALは活動出来ないのでは。それが心配です。
僕の考えはもっと会場を小割にして、面倒でも顔認証とかするしかないかな、です。
アミューズに意見しようと思いましたが、サイトには受付が無いですね。
荒らしや煽りではなく、建設的な議論が運営に届くかも知れないと少しばかり期待です。
Liveやるから見に来い、金はもらったからLive中はあんたたち節度を守ってね
よろしく~じゃ話にならない
過去のLiveで起きた不測事態とか知らない世代が動いてるからね
もっと観客の立場になって考えてもらわないと、楽しいLiveにはならないよ
思いっきり蹴りいれている奴は写っているからね。6:01のところ。
色々コメントされてましたが、最後はそこですか…?
死亡者、けが人がでると管理責任が運営側にも法的に発生します。
怖くて次は大箱でALLスタンディングはやらんでしょ!!
痴漢ですが、スカートとヒールで前列に来るな!!超圧縮状態で身動きが取れない状態で
痴漢もくそもない。Cブロックと超モッシュの友人も前が女の子で困ったと言っていました。
手を下げると触られたと言われるのが嫌だから、最後まで両手万歳状態だったそうです。
女子はHAPPYで楽しんでください。
ただ、タックラーと何回も密集の上で暴れるサーファー、10代のアイドルヲタクの行動を
止めさせ、ひどいときは出禁にするのが、ルールでしょう!!サイリウム、被り物も禁止だったはずなのにー。弾ける子供には厳しく行きましょう!!
それもこれもBABYMETALが今後ますます発展することを願ってのコメントですから、議論して、色々考える事に意義があると思います。
どれが正解かは、キツネ様と結局自分の心が決めるしかないのではないでしょうか。
運営は毎回試行錯誤を繰り返しているよね。アフリカンのセキュリティを入れて少しは変わったんじゃない?大分携帯撮影者が少なくなっていた。4.名無しさんがかなりいいことを言われているので、参考にしてもらって今後さらに安全かつ活気のある日本ならではのモッシュッシュピットを作ってもらいたい。観て感じたけど、バカはどこにでもいるし、バカという少人数のために折角のライブが規制だらけで台無しになるのは悲しいよね。人の背中に蹴り入れて怒鳴られて凹んでいたバカを見たけど、そうやってある程度僕らも意識高く戦わなきゃならない。弱者はメイトの仲間うちで助ける。そんな意識革命が出来たら世界に誇れるな〜。他力本願じゃなく。
今回の幕張はスタンド席が無いから危なくてダメだよ、と子供を説得していたのですが
子供はそれでも行きたい!
SUちゃんのカッコして行く!と。
実際happy moshでは平和そのものでしたが
ステージはほとんど見えませんでした。
会場の広さも全然実感湧かなかったですし、色んなトラブルがあったなんて分かりませんでした。
私の周りにはライブ中、ずっと子供を抱っこしたり肩車をしているお父さん方が居ました。
あの暑さの中、過酷だったと思います。
足が不自由で杖をつきながら最後列から観戦していた方も居ました。
オールスタンディング2万5千人、
話題作りには良かったかもしれませんが
その影ではベビメタのライブって、こんなにキツいんだって思った方も
たくさん居るのでは?
人を押し退けてまでして楽しいのかな?って
今回の『騒動』で感じました。
それを目の当たりにするチビメイトさんはどう思うのでしょう?
ファン層が広いのがベビメタの魅力だと思います。今や世界中で日本の音楽シーンの顔となっているBABYMETAL
その更なる飛躍の為にもファンも運営も
もっと質を上げないと!
運営側にはエリア分けをもっと真剣に考えてほしい。女性・子供のエリアはもっと前に。バカ騒ぎしたいだけの人は後ろの方に専用スペースを作ってほしい。それから痴漢の取締りも強化して!
一部の悪い人やマナーがなってない人を探すのは凄い簡単です。
ネットでは更におおけざに物事を荒立てたりするこもとも出来ますし、探せばそのバンドの粗探しのニュースはいくらでもあるでしょう。
GLAYやB'z'のライブにいったときもそうですが、いまだにネットでは色々言われています。
こんないいライブにその一部の人にスポットライトを当てるのは御免です。
荒らしや騒ぎたい人は注目されればされるほど、更に暴れますし増幅するので
>>83さんの意見、どう思われますか?
いろんな意味で安心感がある。メイトやファンを信じようとする姿勢にも少々感動した。
今回の幕張は色々なサイトで騒ぎになっているので今後「輩」は排除されていくとおもう。
なぜなら3人を守る為ならおっさん達は黙っていないでしょ。
ライブはもう遠慮しようと思っていたが、犯罪者やガキどもの好きにはさせたくない。
こそこそと悪さをする若者には頭ごなしに怒鳴り散らす大人が必要。
管理人さん、アミューズが何もしないなら対策は「カミナリおやじの復活」ではいかがでしょうか?(笑)
そういった実体験で議論をしたいんです。
僕の実体験は以下です。
他のサイトでも酷かったと言われてるCブロックの前より下手側に居ました。
明らかに暴力行為を働いていたのはモヒカンそり上げで髪を束ねてました。
ある人は、そいつをサッカーの不良応援風と評しましたがそんな感じです。
同じCにもう一人、パンチ頭でサッカーの中澤選手似も暴れていたと聞きました。
僕はそのモヒカン男にかなり激しく体当りされました。モッシュ、WODの範囲じゃないです。
メイトの一人なら他サイトやライブ参加者のツイートの情報はありますよね。なかったら検索して下さい。
実際にどこで何が起こったのでしょう?
迷惑行為をする奴に「止めなさい」とか「退場の対象になりますよ」と言うだけでかなり効果があると思います。
大体、狂ったように暴れる奴等は所詮思いやりのない臆病者だからガタイのいい監視員に睨まれたらビビッておとなしくなるでしょう。
あと、こう言う議論は大いにするべきですね。
一人一人がちょっとづつ楽しいLIVEにしたいと意識すればきっと良い方向に向かうはずです。
広い会場ならやれる。
弱者にやさしいライブをやるなら
前面は全て、年寄り、女性、子ども、家族だけにすればいい。
それをやらないのは運営の怠慢。
実際におこってるんですよ。
おっしゃることに賛同します
ベビメタしかできない幅広い客層も大事な財産であるはずですよね
だから子供から年配までファンがいる。
ライブって好きなアーティストをファンと一緒に見る楽しみってあるだろ。
一部の暴走のせいで、コンサートは「危険」、ファン層も「危ない」って認定されたくないんだよね。
海外のメタルだと普通どうだってのはまったく関係はない。
他のスタンディングのライブなんかもまったく関係はない。
BABYMETALって新しいジャンルを作ろうとしてるんでしょ。
だったら幅広い年齢層に対応するように対策しなきゃ。
アイドルちゃんのコンサートだよ、何勘違いしてるのw
気分を害されたみたいで申し訳ありません。
私は、自分の職業を抜きにして、一人のBABYMETALファンとして、事実無根の事や誤解が本当に起こった事実として論じられるのが何とも残念で仕方ないのです。
ただそれだけです。
12名無しです、賛同ありがとう
覆面ではなく、CCDカメラつけた私服警備員
(そういう警備も紛れ込んでるぞ、という牽制があってもいいかな)ということです
あ、でも覆面してても一向にかまいません、むしろ楽しそうなのでご賛同します
周りのメイトと協力すれば?メイト同士の結びつきがない、いやなことは誰かにお願いするといった考えでメイトがいるのであれば
何にも変わらず同じ事の繰り返し、
ベビーメタルのメイトてそんなものなの
悲しいな~。
私、身長が低いので出来るだけ前で見ようと前から4列目にいましたが曲が始まったとたん後ろの人から顔面に肘あて、両手で頭の上を押さえつけられました。
ま、場所のせいもあり対して気にはならないのですが後ろに下がって見ていた時も、曲なぞ関係なしに周りに突進している人いましたよ(昔パンク系ではよくありました)。
ただ、ほとんどの方はマナーは悪くなかったですよ。モッシュもダイブも私は良いと思いますがベビメタでこの手のライブ初参戦の方は後ろの方でないと辛いかも。
老若男女のファンがいるので皆さんの意見が反映されれば良いですね。
まあ最初の圧縮は人数が多いので結構なもんだけど。
ベガス、sim、ホルモンなども凄いけど苦情書いてる人はスタンディングのロックバンド行ったことないのかなあ。
痴漢・暴力は実際の被害者がTWEETしてますよ。
BMdeathが始まると共に後方からプッシュされ、呼吸困難になりかけましたが、耐え抜きライブ終了までポジションを死守したのでCブロックの中で問題があったとしても確認するすべがありません。しかし、Bブロックの中で具合が悪くなって運ばれるお年寄りや子供を見ました。また、何度もクラウドサーフしてセキュリティの人に退場させらた輩もいました。
柵内の通路のセキュリティも少なかったし、翌日のスポーツ新聞も退場者続出なんて見出しを見るだけで裏付けがないと突き放す議論もBMメイトとしてよろしくないと思います。
まあ、雑踏の中で暴力や痴漢行為をする卑怯な輩が悪いんですが。
運営サイドの配慮を求めたいです。
今回は特に必然性のないぶちかましのような圧縮があり身の危険を感じました。決して圧縮やモッシュやクラウドサーフを否定するものではありませんがあまりににも暴力的でハッピーな気持ちになれませんでした。
解決策ですが、まず運営側は「過激」のような売りをやめてもらいたい。「安全におしくらまんじゅう」の精神に立ち返ることです。これで離れれていくファンがいたとしても仕方ないと思います。
つぎに前方への過度の圧縮はやめることです。タックルのような圧縮さえなければ肘打ちパンチや痴漢行為は明らかにわかるようになるはずです。私はベビメタライブわざわざ痴漢をしにくる人間がいるはずがないと思っています。
他の方も言ってますが、、事が起きてからでは手遅れってこともありますよ。
一般のファンはその事実確認する手立てがないのですが、どうしましょう?
事実でないと、万が一という仮定の議論もするな、と言われるのですね。
なんか残念ですね
おまわりさんは、事件にならないと動かない、人が死なないと本気にならない
なんて通説を思い出しちゃいますよ
平行線のため、これにて失礼します
幕張行きましたがメタルのLIVEならあれはたいしたことないですよー
こんなんでさわいでるのは日本だけです
なるほど。専門家のご意見ですね。ありがとうございます!
モッシュやクラウドサーフとそれに伴う圧縮・・・
それが犯罪行為を誘発しているのでは?と素人考えですが思うのです。
昨年の幕張では被害者が泣き寝入りするしかありませんでした。その時の被害状況は一部ですがアミューズにも報告しています。なのに何の対策もなく、同じ場所で更に大きなライブを催し、案の定マスコミが食いつきそうな事象が山積み。これではBABYMETALが救われません。
活動に支障が出なければ、と願うばかりです。
えーと、私が言いたいこととかみ合っていないので、若干補足させていただきますが、私が言いたいこと
① 痴漢、暴力、脱糞などの行為は本当に幕張で起こったことなのか。
② 起こったことであれば、その対応はもちろん議論すべき。
③ しかしながら、ネット上で事実無根の出来事が事実であるように扱われるのは残念
④ 事実、幕張で起こったことを根拠に対策を考えましょう。
ということです。
>「事実かどうかわからないことに対策を考えても意味がないのでは?ということです」
幕張ライブ発表の際、ここ楽園でも議論ありました。
SSAやそれ以前のフェスなどの事例を持って議論され、アミューズもエリア分けやそれなりの対応をしたのでしょうが、今回幕張ではより多くの被害情報が寄せられているように感じます。
つまり、今回の事案だけの問題じゃなく、前々から引きずっているわけですよね。
現在のベビメタは世界中からも国内からも、注目されている中で、対策もないまま大事が起きたら・・・・
そういう前提で議論することに、十分意味あると思いますよ。
問題はアミューズ・運営がしっかり受け止めているかですが。
>「事実かどうかわからないことに対策を考えても意味がないのでは?ということです」
幕張ライブ発表の際、ここ楽園でも議論ありました。
SSAやそれ以前のフェスなどの事例を持って議論され、アミューズもエリア分けやそれなりの対応をしたのでしょうが、今回幕張ではより多くの被害情報が寄せられているように感じます。
つまり、今回の事案だけの問題じゃなく、前々から引きずっているわけですよね。
現在のベビメタは世界中からも国内からも、注目されている中で、対策もないまま大事が起きたら・・・・
そういう前提で議論することに、十分意味あると思いますよ。
問題はアミューズ・運営がしっかり受け止めているかですが。
頼むしか出来ません。
すいません。
とにかく、大事故、大事件になってベビメタの活動がなくなるのがやだ。
いつかは終わりは来るやろうけど、ファンが暴走しての活動休止が最悪。
日本だけで問題が起きたのは観客に要因があるのでしょう
今回のオールスタンディングがライブ初心者にとって敷居が高いことが伝わって
いなかったのは運営にも責任があるのでしょうけれど
今回の件で別サイトの海外の反応を見ましたが、ある方の意見で
日本のファンは、欧米のファンと比べて、モッシュやピットでのエチケットがないんだ。
ヘヴィメタルの伝統が、日本ではまだ若くて強力じゃないからかは定かじゃないけどね。
という書き込みがありました。これに尽きるように思います。
問題になったブロックばかりではなく理想的なおしくらまんじゅうを楽しんだエリアも
あったようですが、それは単なるラッキーではなくエリアのコミュニケーションがとれて
暴れたい連中をうまくコントロール出来た所為なのかもしれません。
自分のことは自分で守る、周りと協調して最後までライブを楽しむために
メイトさんそれぞれが覚悟をもつ
SU-METALの「 かかってこいや!」にはそんなメッセージもあるのかも
自分は次回サマソニに参加しますが同じメッセでどうなるんでしょね
自戒を生かしつつ楽しんできます
パンク、メタルのライブ(和.洋)に多数参戦してる私からみればbabymetalが特別に激しいとは思わない。
マキシマムザホルモンなんかだと女子もモッシュしまくりだし、去年のラウドパークはクラウドサーフしてる
女子も数名いたしね。
我々は無力ではありませんよ。
殴られれば暴行の現行犯で我々一般人で現行犯逮捕が出来ますよ。他の多くの犯罪も同じです。現行犯逮捕の場合警察に逮捕後すぐに引き渡したら後は処理してくれます。
だったら、屈強なセキュリティーSTAFFをピット内に定距離で配置したら?
海外のフェス動画だとたまに見るよね。
柵外のSTAFFじゃ見つけきれないし、対応もできてないのが現実じゃない?
SSAに参戦しスタンド観戦でした。少し小さくしか見えなくても自分のペースで音楽を楽し
みたい派ですので。
周りの他のスタンド組も彼女連れ、高齢夫婦、お子様連れ、女性グループなど自分の見やすい
環境を選んだ人が多く見られました。
今回程じゃないですがSSAの時もアリーナでの観戦マナーにつぃて多くの意見が出ている中
でのオールスタンディング なるべきしてなったのかな。
今の日本ではメタル、H/R等のコンサート形式は根付いていない中に新規のアイドル系ファ
ン 女性 子供が混じり全開でモッシュが始まれば何が起こってもおかしくない。
今後もシート観戦できる会場のみ参戦が私の考えです。
確かに少しでも近くで見れればという欲求はありますが・・・。
事実でないということも立証できませんよね?
全文とコメ覧もすべて読まれましたか?
きちんとレポとして書き上げてくれているのに、作り話のように疑うことも失礼ですよ。
100%の事実でないにしろ、議論を深める一つの事例としては十分信用に足る記事です。
ここの議論は犯人捜しじゃありません。傷害・痴漢の刑事告訴の仕方でもありません。
前々から語られてきた、ベビメタライブにおける悪質マナーに対しての議論なのに、変な火消しの仕方はなにか意図でもあるのですか?
むしろ本職の方なら、無法な輩の暴力を抑制するための、貴重なご意見をお聞かせ願えませんか?
一般市民は手を出すな、こうしろ、とか。企業は警察と連携してこういう対策もできるんだぞ、とか。
例えばですが、これまで悪質マナーに我慢してきた善意のメイトさんが、次のライブで「正義の鉄槌」とばかりにそういう輩を殴っちゃったりするかもしれませんよ。痴漢を捕まえようと躍起になるかもしれませんね。
おまわりさんは、善良なファンがそんなリスクを冒さなくていいような知恵を貸してはくれないのでしょうか?
あなたに立場的に責任あるご意見を求めるのも酷だと思いますが、重要な議論を「そもそも証拠ないだろ」という意味不明な腰の折り方はやめていただきたい。
モッシュやクラウドサーフとそれに伴う圧縮の問題と犯罪行為は分けて論ずるべきではないでしょうか。
>殴られても痴漢されても大騒ぎするなと?
なんてことは一言も言ってないでしょう。
逆に
>犯罪行為は警察に届け出て捜査してもらうべきです
と言ってます。
喧嘩する気もない人間を一方的に殴ったり蹴ったりしてれば、さすがに当事者も黙ってないでしょ~と思うのは僕だけすかねw
会場内は満員の上、客はハイテンション、更にモッシュ等で人が入り乱れている。
大音響で叫び声をあげたとしてもほぼもかき消される。
犯罪・迷惑行為に喜びを感じる輩にとってこれ以上の環境はない。
見ていないじゃなく見えていない。見えるわけがない。
柵が倒れ将棋倒しも起きている。実際にけがをした人、被害にあった人が多数いる。
昨年の幕張でも問題が多かったのに何も対策しない運営に問題があるのは間違いない。
何か起きてからでは遅い。たった1件の事故・事件でも最悪BABYMETALが消滅してしまう。
メタルバンドのワンマンで25,000人のオルスタ、老若男女が入り乱れるライブなんてBABYMETAL以外あり得ない。だからこその問題提起。やっぱポン管さんはイケメン。
ご指摘ありがとうございます。
私が言いたいのは、実際に○○のブロックでこういう犯罪被害にあったというコメントがないのに、「痴漢があった。暴力があった。脱糞があった」という前提で話が進んでいることに違和感を感じているのです。
事実かどうかわからないことに対策を考えても意味がないのでは?ということです。
マナー違反と犯罪行為は分けて考えるべきだと私は思うし、ベビーメタルのファンとして「無かったことまであったかのように扱われるのは理不尽」だと言いたいのです。
たしか本職の方でしたよね。
一見ご意見ごもっともなんですが、犯人を特定し証拠・目撃者がないと議論すら意味がない、というご意見は承服しかねます。
アミューズ運営はその犯人を画像から解析するとか人物を抑えることすらしてくれないのだから、証拠不十分だろうと、こうして参加者の情報を事例を積み上げて、こういう議論を参考にアミューズ・運営に検討してもらうしか、我々無力なファンは手立てがないじゃないですか?
それとも、証拠不十分である以上、殴られても痴漢されても大騒ぎするなと?
楽しみにしてきたライブなのに、まさかの暴力や痴漢行為で不快感や痛みを受けた弱者の立場に立って、お考えいただいているとは思えません。
仮に十分な犯罪の確証がないとしても、アミューズという企業としては十分にリスクマネージメントとして、真剣に向き合う必要がある案件です。ベビメタの存続どころか企業としての信用にかかわる可能性があるからです。
それでも「犯人を特定して、証拠がなければ犯罪として立件できません」という論法でしょうか?
失礼ですが、とってもおまわりさん的な言い回しなので、正直残念に感じました。
コバ氏は感覚だけで生きているとインタヴューで言ってましたから、芸術的才能はあってもセキュリティとかは疎いのかもしれませんね。別に安全面の責任者が必要なのかもしれません。
今回のことを教訓にしないとね。
今日はアミューズの株が下がったけと、この話題のせいかな?
単純に25000オールスタンディングというライブ方式のせいではないかな
数が増えれば比例して馬鹿も増えるのは仕方ないことだから
1パーセントで250人だからね
それは、本当に殴られたり蹴られたりして負傷したんでしょうか?
事実だとしたら周りにも目撃者もいるでしょうし、そんな犯罪行為は警察に届け出て捜査してもらうべきです。
ネットの情報をきちんとした裏付けなくして事実として捉えるのは危険ですよ。
会社だけでなく警備会社の警備員を入れる
事も必要かもしれないですね。
資格を持った警備員を配置すると経費が嵩みますが安全には変えられないでしょう。
*イベント等の人が多い場所を警備する警備員
は国家資格を持った警備員を配置しなけれ場ならない。
警備員を増やせというけれど誰でも配置する訳にはいかないのですよ皆さん。
脱糞はさすがに無いでしょう。
いいかも。
何か、痴漢、暴力、脱糞などの行為が「幕張で実際に行われた」との前提で話を進めるのは、危険すぎるし、意味がないと思います。某新聞社の誤報によって、現在日本が貶められているように・・・。
なぜなら、犯罪行為とそれ以外のモラルの問題(迷惑行為)は、おのずと対応策は変わってくるはずです。
私がいたDブロックの左後方柵付近ではそういった犯罪行為や迷惑行為は見てません。
私は、
ハッピーモッシュを考えていましたが、アナウンスこそ有れど、
何処に有るのかわからなかったし、
聞くにもまわりの何処にスタッフ、セキュリティがいるかわからなかったです。
他の方も言われている通りですが、
運営の毅然とした断固たる決意表明がまず大事でしょうね。
マナーの悪い人はつまみ出すとか、
アイスホッケーのペナルティーボックスみたいなエリアに
見せしめ的に封じ込めるか(つまみ出してもいいでしょう!)
スタッフは蛍光色や蓄光キャップでも被って
何処にいるかわかる様にした上で(抑止効果)
スタッフの大幅増員は必須。しっかり安全確保に当たってもらう。
当然ある程度のエリア分けも考えるべきでしょう。
運営やファンサイトで自己防衛やマナーアップの呼びかけも大事です。
さくら学院の公開授業などで「みんなが楽しめますようご協力を」云々、
開始前の案内放送はメンバーの録音です。
案外こういうのが効くような気がします。
こんな奴のためみんなが迷惑して、3姫もこれまでの努力の積み上げを失いかねないのな。
アミューズも企業信用に影響しかねないくらい、気付こうね
iine! いいね!
身体鍛えて来なさい
子供及びファミリー専用エリア : MOSH等禁止、子供と保護者がセットのみ入場可能。
女性専用エリア : 事前顔認証+ファンクラブ限定
その他メイトエリア: MOSH等禁止、SECURITY常時ブロック内配置
喧嘩しても失うものが大き過ぎるので我慢していますが…
自分はAの真ん中3列目でしたが、左からは顔に肘打ち、右からも
脇腹肋骨に肘打ちの執拗に攻撃され、やばい!骨折するかもと
露骨に強力ガードしていたら収まりました。ステージに集中したいのにほんと迷惑。
でもこれがライブだと最初から割り切っているので敢えて相手を睨んだり
文句も言いません。上手に防御するのも慣れてきました。
超ヤバイ奴は皆で抑え込む必要があるかもしれませんが、ナーバスになり過ぎな気もします。
ただ本当にヤバイ奴はナイフとか持ち込んでいそうなので持ち物検査位は主催者の責務かも。
個々のモラルなんでしょうが、あれだけの数だと完璧な案は難しいですね(つд`)
しかし痴漢行為は最低だし犯罪ですよ
いかにベビメタのライブが、メタル文化としても、海外の方から見ても異常であるか、言及されてます
「BABYMETALの幕張メッセ巨大天下一メタル武道会のレポ 「もうライブには行かない」 【海外の反応】」
http://niyaniyakaigai.seesaa.net/article/421186120.html
モッシュもしたけど、パンチや蹴りを入れる人はいないし、転んだ人は起こして
靴紐をむすんでるときはガードしてた。
女子も数名楽しそうにモッシュして’後は後ろに行くって去って行ったけどなあ。
最初の圧縮で5メートルくらい前に皆んなでていたよ
自分は1メートルほどしか出なかったので前はガラ空きwそれでも3姫は見えず…
一緒の友人はさらに下がってたw
途中圧縮で具合悪そうな男女共数人見かけましたね
WODをとにかくでかく広げようと無駄に下がってくるのはうざかった
WOD可能エリアを作るのと男性でも体調崩す人もいるからハッピー以外にも安全エリアはあった方がいいと思います
モッシュピットでモッシュ禁止?ww 対策と言うがアミューズが何もする気が無い。
これで重傷者が発覚しマスコミが飛びつけば株主が黙っちゃいないから活動休止や解散は免れないと思う。動員は稼げただろうけど、それ以外のメリットは何も無かった。
BABYMETAL=危険 の強烈な印象だけ。金儲けに走るとろくなことにならない。
今回の件はBABYMETALの3人も知ることになるだろうし、普通に考えれば二度とライブなどしたくないだろう。国内でいきなり2万5千のオルスタなんてホント馬鹿なことをしたもんだわ。
この様な人達はステージが低くて、3人が見えないから暴れて楽しもうとしているかも・・・・
ライブ映像とか観て、会場は楽しい場所たと思っていたのですが、実際に参加してみると不快な思いの方が多く、寂しい思いでした。
せめて、ステージを高くしてくれれば良いのに・・・・
あと細分化の補足案ですが
わたい今回の幕張でB800番台でした、私自身は至近距離から、3姫の御尊顔を拝めることができ大満足なんですが、わたい身長が186cmあるんで、後ろの方には私の存在自体が迷惑であったろうと思います。 老若男女の区分け以外にも、身長別160cm以下エリア、160〜180cmエリア、180cm以上エリアといった身長区分けも一考すべきかと思えるのですが?
Dブロックはいたって平和でした。
男同士の事は別にどうでもいいんじゃないですかね。
あんまし事を大きくしちゃうと、つまんなくなるんじゃないですかね。
幕張なんかマナー悪いメイトさん多かったみたいですけど(T_T)
賛否あるとは思いますが、私が思う対策案です。
・まず、アミューズ・運営は「暴力・痴漢行為などをライブ会場で起こす人物」をベビメタファンと認めないことを明言する
・そのうえで、警察関係部署と連携し、指導を受けて今後のライブ運営を行うことを、ファンに公言する
企業として、犯罪行為に毅然と対応することを明言することは今や常識
・ライブ会場でそういう行為を見つけたら、近くのスタッフに連絡を、と毎回アナウンスする
映画館で上映前の盗撮防止の注意喚起と同じですね
こういうことだけでも、抑止効果はあると思います。
多少いきすぎかもしれないが、上記に加えアミューズ・運営にしてほしいこと
・CCDカメラを付けた私服警備員を、会場に潜ませる。そのことを周知させて犯罪抑止する
痴漢行為・暴力は映像記録が重要になりますので
・悪質な犯罪行為を犯したものは、警察につきだしてそのこともファンに公開する
そういう実績は、一人二人で十分だとおもうが、よくある万引きのドキュメント番組のように、高い効果は見込める
・そういう警備要員を誰から見ても明確にすることも効果を上げる方法だと思う。
METAL-POLICEとかMETAL-GUARDIANとか、名称がつくこともマナー・ルール周知にも有効。
海外のライブスタッフのように目立つユニフォームで配置することも大事だと思う。
アミューズ・運営が今こそファンを安心させる方針をうちださないといけないのでは?
あくまで個人的な案で、自分でも過剰すぎる内容もあると思ってます。しかし、ここまでファンの間で問題になっていることですから、アミューズ・運営さんには頑張ってほしいのです。
私もチームベビメタが安心してパフォーマンスを演じて、ライブ参加者すべてが笑顔で帰れることが一番と思ってます。
規制はバカがいるから作られるんだよね実際。
顔に「私は暴れます」って書いてあれば選別もできるんだろうけど、そうじゃないから一律に規制をかけないと秩序は保たれないんじゃないですかね。
特に日本は簡単にバカに合わせて規制する国だしね。
音楽活動は取り上げないくせに。
となると見つけたら皆で注意するなり追い出すなりしないとならないけど、
そーすると今度は自警団気取りが出てきそうですしね・・・。
マナーの意識って難しいですね。
海外だとどうなの?袋叩きとかは聞いたことあるけど。
つーか金払ってまで、なんでそんなことすんでしょうね。
まじ迷惑 クソが
俺はいけなかった(嫉妬
モッシュやりに来てるメイトさんは ステージ関係なく 次の曲か何か それだけのようで ステージは まったく関係なく サークルを作る
モッシュをする 土下座ヘドバンをする
これだけのようですが ライブで モッシュ、クラウドサーフが無いとなると 世界に向けて 恥ずかしいと思います。
座席で じっくり見たい人は 座席に
暴れたい人は モッシュピットに
選べるといいのてすが。
モッシュだけやるメイトさん達にも 素晴らしい人達が 沢山いることだけ わかって頂きたいです。
誰も文句は言わないと思う。次にモッシュをやりたい人を集め、中間から後ろのスペースを大きく取り、しっかり監視しながら行わせる。また、大箱でオールスタンディングはやめた方がいい。
ボクは今回Bブロックで、女性でモッシュやWODに参加されてた方も若干名おられました。
ボクがWODしたのは、二回。
いずれも先陣グループで、イジメの時に横の方が転倒、煽りでボクも転倒しました。
マジで死を覚悟するレベルでしたが、誰かがグイっと起こしあげてくれた。
RORの時は、数名転倒し下敷きになりかけたけど、誰となく「やめやめ!ストップ!!」みたいな感じで、支えて起こしました。
今思えば、本当にWODしてよかった。
いまだにデロ聴きながら鳥肌がたつ興奮を覚えます。
やはり、欠かせませんよ、これは。
そうなると、自己責任と互助意識は必要。
エリアを明確かつ細分化して、各々意識を高めるしかない。
悪者探しのオストラコン式にしてしまうと、本当に悪意があったのかどうかは絶対に分からない。
萎縮して総地蔵化の可能性もあります。
くどいですが、少くともこういったサイトを楽しむ方々は互助意識と「本当の勇気(WODに参加する勇気の事ではない)」が必要と思います。
今回もハッピーモッシュが設けられましたけど、若いどう見ても体力がありそうな男性たちが先頭を陣取ってたという話を聞きました。
ハッピーに入場するのに年齢制限とかケガしてるとか、いろんな制限が必要でしょうね。
あと気になったのは、子供たちが結構居たということ。
172の平均的な自分でもあまりステージは見えなかったので、子供たちは何も見えてないと思います。
ライブ後半3姫が5~6mリフトされたましたけど、あれくらいの高さのステージなら問題なくみんな見れますけど、う~ん難しいですねw
暴れエリアは広くして、普通エリアは仕切柵を細かく設定すりゃあいいんじゃないの?
まあ、運営側は大変だろうけど。
どうしてもはみ出た人が目立ってしまうからそういう人がいるとわかりやすいですよね。痴漢とかはマジで何が楽しいんだろう。相手が嫌がるのがいいのか感触を楽しみたいのか・・感触だけならライブ終わったら私の腰とかふくろはぎおもっきり揉ませてあげるんだけどな。
今回初ベビメタライヴでYエリアだったのですが圧縮無しみんな笑顔で飛んだり跳ねたりしてました。
WODを1エリアに限定してあとはXYエリア位エリア区切ってしまえば圧縮も少なくへんな事もしにくいんじゃないかな?